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    [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

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    Résultat expériemental.

    Message par Alollini le Lun 24 Nov 2014 - 11:47

    Je déterre juste pour linker mon résultat de mesure et pour ré-écrire que le CRZ est conçu et partiellement optimisé pour le SP95.

    Il tolère le SP98 et le E10. Il n'y a pas de problème particulier en vue quand on utilise le E10 ou le SP98 mais ce n'est pas optimal.

    voir résultats ici :

    http://www.team-crz.com/t2276p15-sp95-ou-sp95-e10#76427


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    Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par Gazy83 le Mar 13 Sep 2016 - 18:30


    Lillapop

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    Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par Lillapop le Ven 16 Sep 2016 - 18:10

    J'ai testé après avoir longuement hésité, mais sans trop me mouiller, à faire un plein à 30 litres de SP95 + 8 litres d'Ethanol.
    Pas de problème, il me reste environ 130 km d'autonomie et j'en ai fait 530 en conduisant un peu comme un cochon(ne!).
    Au dernier plein en tout SP95, j'avais réussi à faire 700 km en conduisant pépère (mémère ).
    A 0,50€ le litre d'Ethanol, je recommencerai quand les fins de mois seront difficiles
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    Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par ANDARUCA le Ven 16 Sep 2016 - 19:22

    @Lillapop a écrit:en conduisant un peu comme un cochon(ne!).

    Bah dans la continuité de mon action de ces derniers jours, je ne retiendrai qu'une choZ...

    que tu conduis sans être en rose


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    Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par hitogara le Lun 19 Sep 2016 - 18:34

    Petite question : connaissez vous un préparateur qui pourrait me faire une vrai bonne bi-carto E85/SP95 en Alsace? Ou entre Clermont Ferrand et Lyon sachant que je suis à Roanne?

    Car LR Perf sont top mais loin malheureusement et laisser le véhicule, je ne voit pas trop comment faire ^^

    Merci d'avance
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    Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par Gazy83 le Lun 19 Sep 2016 - 20:04

    @hitogara a écrit:Petite question : connaissez vous un préparateur qui pourrait me faire une vrai bonne bi-carto E85/SP95 en Alsace? Ou entre Clermont Ferrand et Lyon sachant que je suis à Roanne?

    Car LR Perf sont top mais loin malheureusement et laisser le véhicule, je ne voit pas trop comment faire ^^

    Merci d'avance
    Regarde ici , j'ai entendu parler d'eux dans l'émission votre auto sur RMC  :
    http://www.flexfuel-company.com/calculez-vos-economies#comment-648
    J'ai demandé il faut compter 690e . Mais je ne sais quel sera la différence entre eux et LR Perf .
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    Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par GraundVeiaijor le Lun 19 Sep 2016 - 20:11

    LR Performances m'avait annoncé 950€ la bicarto et deux jours d'immobilisation du véhicule... Dont quasi 800€ de Hondata... Donc le tarif de FlexFuel me semble faible ...

    EDIT : ok, vu, c'est pas pour une reprog les 690€, mais juste un kit. Donc un boitier, cf le topic de Roadheure et ses quelques soucis avec un simple boitier. A ce moment là, pour un boitier, j'ai même moins cher par chez moi, à savoir 500€...
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    Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par Gazy83 le Lun 19 Sep 2016 - 20:27

    @GraundVeiaijor a écrit:LR Performances m'avait annoncé 950€ la bicarto et deux jours d'immobilisation du véhicule... Dont quasi 800€ de Hondata... Donc le tarif de FlexFuel me semble faible ...

    EDIT : ok, vu, c'est pas pour une reprog les 690€, mais juste un kit. Donc un boitier, cf le topic de Roadheure et ses quelques soucis avec un simple boitier. A ce moment là, pour un boitier, j'ai même moins cher par chez moi, à savoir 500€...
    Oui c'est sur , et y'a encore moins cher , voir beaucoup moins cher . Tu as même des boîtiers qui ne font rien du tout .
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    Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par hitogara le Lun 19 Sep 2016 - 21:12

    Pas de boîtier FlexFuel ou autres, pour le Z ce sera Hondata Flashpro et rien d'autres Smile
    Mais faut trouver le bon endroit maintenant ^^
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    Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par Gazy83 le Mer 20 Juin 2018 - 20:12

    Le premier boitier E85 homologué est enfin sorti ! Il va tomber une météorite a tout casser c'est sur ... 

     ( voir le lien dans ma signature , émission " votre auto " du 17 juin 18)
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    Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par Malkathar le Jeu 21 Juin 2018 - 13:19

    Vu aussi. À savoir qu'un boîtier a des paramètres génériques. La qualité est bien loin d'une repro sûr-mesure donc personnellement jamais de boîtier chez moi !

    L'homologation fait grimper le prix aussi.. J'avais vu avec eux et on est de l'ordre de 1200-1500€ tout compris. C'est TRÈS CHER pour un boîtier !

    Maintenant préparons nous. Augmentation du prix de l'ethanol dans 3, 2, 1....
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    Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par Alollini le Mar 26 Juin 2018 - 11:32

    Attention, il y a boitiers et boitiers.

    Je connais le Hondata Flashpro, il a du bon , du très bon, et du mauvais.

    Hondata Flashpro permet une reprog fine et exacte au moment du travail avec l'ingénieur sur banc.

    CEPENDANT si le carburant change (été, hiver, ou différentes qualités, ou utilisation de E85 et de SP95 en divers melanges) le boitier n'a aucune visibilité sur le carburant.

    C'est à l'utilisateur d'avoir 3 cartos différentes et d'uploader telle ou telle carto en fonction.
    idéalement une SP95E10,  une E40 mix, et une E85 pur.

    Il ya des boitiers qui sont supérieurs dans la mesure ou ils sont FLEX FUEL et détectent la teneur en ethanol et ajustent la carto en fonction.


    Selon le respect que vous avez pour votre moteur, un boitier tout bête avec une molette de réglage de richesse, une fois bien réglé pour le E85 si vous ne changez jamais de carburant, fait l'affaire.
    Du moment que c'est réglé par un ingénieur qui prend des mesures à l'échappement avec un reservoir bien purgé au E85 : la carburation sera bonne.


    En mode "juste ça marche bien" la conso augmente de 14% en croisière et de 40% à fond.
    il n'y a alors aucun gain de performance, juste un carburant moins polluant en sortie de pot.
    cela donne un gros + 15 % en litres à l'année.


    Ensuite pour chercher la performance, il faut bouger l'avance à l'allumage donc carto.
    Mais hélas, et bien sûr, pour le gain de puissance de l'éthanol, pour avoir tout l'avantage de l'apport en oxygene de ce carburant et son pouvoir refroidissant pour la chambre de combustion, VOUS CONSOMMEREZ BIEN PLUS. En recherche de performance, si vous consommez au quotidien comme moi 7.2 L au 100km à l'année, vous passez à 10 L au 100km à l'E85 .
    Le changement pour de plus gros injecteurs est à la limite, ceux d'origine sont au max. De plus gros injecteurs seraient mieux dans leur zone de confort.

    version courte :

    PEU IMPORTE LA SOLUTION TECHNIQUE : LE PLUS IMPORTANT EST QUE CE SOIT BIEN FAIT PAR UN PRO, AVEC DES MESURES, ET QUE VOUS SACHIEZ L'UTILISER COMME IL FAUT.


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    Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par Malkathar le Mar 26 Juin 2018 - 21:20

    Je suis en grande partie d'accord  

    Pour en revenir au sujet, madame consommait environ 5.5L/100km au SP95 en roulant assez éco.
    Etant passée E85 elle ne fait plus vraiment attention à la conso et passe souvent en mode sport Laughing

    Elle est passée à 7L/100km environ. C'est donc très correct ! Elle peut passer je pense à 6.5L/100 en conduite éco.

    Bravo la Z Cool
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    Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par Gazy83 le Mar 26 Juin 2018 - 21:34

    Pas mal du tout .
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    Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par nighoki le Mer 27 Juin 2018 - 7:46

    Super raisonnable comme conso!
    Et du coup faire un plein ça vous coûte combien maintenant?


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    Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par Malkathar le Mer 27 Juin 2018 - 8:56

    @nighoki a écrit:Super raisonnable comme conso!
    Et du coup faire un plein ça vous coûte combien maintenant?

    Moins de 20€ en réserve  Rolling Eyes king
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    Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par Gazy83 le Mer 27 Juin 2018 - 11:05

    Environ 50% d'économie en comptant la surconso . 
    Du coup même avec un boitier a 1100€ c'est vite amorti .
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    Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par nighoki le Mer 27 Juin 2018 - 11:32

    Arf cu le prix ça donne envie...
    Oui Gazy, j'avais calculé que même en payant le Hondata Flashpro et la reprog E85 chez LR Performance pour quelqu'un qui roule 25 000km/an c'était amorti en un an.

    La seule chose qui me freine c'est le caractère illégal en cas d'accident.


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    Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par Malkathar le Mer 27 Juin 2018 - 12:30

    Plus de 50% d'économie même avec la surconso.

    Pour info j'ai payé 840€ avec remise sinon c'était 1050€.

    La repro est indétectable même en cas d'accident.
    Je parle par expérience, aucun soucis à avoir là dessus.

    Pour mon accord j'ai amorti la repro en moins de 3 mois.
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    Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par Alollini le Mer 27 Juin 2018 - 12:43

    En cas d'accident le feu d'éthanol est rendu visible par la présence d'essence, le feu de E100 pur est dangereux car invisible. (le E100 vendu et lui aussi muni d'un additif pour rendre son feu visible)

    Le hondata flash pro est indétectable en cas d'expertise matérielle, seule une inspection du logiciel interne par un outil plus performant que celui de honda en concession pourrait detecter la modif de firmware. Une fois flashé le boitier hondata n'a pas besoin d'être dans le véhicule.

    Les boitiers homologués ont l'avantage de supporter toute mixture SP / E.
    inconvénient : pas de gain en perf : pas de correction de l'avance à l'allumage.

    En Revanche la voiture détectera toute seule une meilleure qualité de carburant et dont retardera plus rarement son allumage. Le gain sera cependant imperceptible.

    Seul un travail sur l'avance à l'allumage permet un vrai gain (du moment que la teneur en ethanol est connue = ne pas faire n'importe quoi avec son reservoir)

    vu sur des cartos australiennes, japonnaises et américaines bien faites :
    en général de E00 à E60 il ne faut pas changer l'avance.
    entre E65 et E80 on augmente linéairement de 0° à 4°
    on passe ensuite gentilment de 4° à 5° en passant de E85 à E100

    avec un hondata on fait 3 cartos E00, E60 ( à 0° ) et une E85 ( à 4° )

    Pour avoir roulé un peu le CR-Z de Arthur (Hitogara) le gain est appréciable.


    Dernière édition par Alollini le Mer 27 Juin 2018 - 12:57, édité 2 fois


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    Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par Gazy83 le Mer 27 Juin 2018 - 12:49

    @Alollini a écrit:

    Les boitiers homologués ont l'avantage de supporter toute mixture SP / E.
    inconvénient : pas de gain en perf : pas de correction de l'avance à l'allumage.


    C'est grave docteur ? En cas de conduite hors circuit je ne pense pas que ca risque grand chose avant des 100ènes de millier de km .
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    Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par Alollini le Mer 27 Juin 2018 - 12:57

    Pour avoir roulé un peu le CR-Z de Arthur (Hitogara) le gain est appréciable. Les bons mods c'est : plenum GE8 + decata secondaire + E85 + carto.

    C'est pas un compresseur mis c'est discret, c'est du couple, c'est fiable, ça l'fait.


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    Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par Malkathar le Mer 27 Juin 2018 - 13:11

    @Alollini a écrit:
    Le hondata flash pro est indétectable en cas d'expertise matérielle, seule une inspection du logiciel interne par un outil plus performant que celui de honda en concession pourrait detecter la modif de firmware. Une fois flashé le boitier hondata n'a pas besoin d'être dans le véhicule.

    Tout à fait.
    Entre gros, les experts ne vont pas jusque là.

    Pas de risque au E85 chez nous.
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    Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par Malkathar le Mer 27 Juin 2018 - 13:25

    @Alollini a écrit:Il ya des boitiers qui sont supérieurs dans la mesure ou ils sont FLEX FUEL et détectent la teneur en ethanol et ajustent la carto en fonction.

    D'accord avec ça.

    Mais je reste indirectement persuadé qu'entre un boitier flexfuel et une reprogrammation flexfuel il y a une différence de qualité.

    Dans le cas de la repro, même flexfuel sans gain ça reste du sûr-mesure pour la voiture.

    Dans le cas du boitier, même flexfuel ça reste générique. Les paramètres de lecture et d'injection ne sont peut-être pas vraiment adaptés à tel ou tel véhicule.
    Il doit y avoir des plages d'utilisation.

    Tu as l'air pro dans ce domaine, peux-tu éclairer ma lanterne ?

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    Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par Alollini le Mer 27 Juin 2018 - 16:28

    @Malkathar a écrit:Mais je reste indirectement persuadé qu'entre un boitier flexfuel et une reprogrammation flexfuel il y a une différence de qualité.

    Dans le cas de la repro, même flexfuel sans gain ça reste du sûr-mesure pour la voiture.

    Dans le cas du boitier, même flexfuel ça reste générique. Les paramètres de lecture et d'injection ne sont peut-être pas vraiment adaptés à tel ou tel véhicule.
    Il doit y avoir des plages d'utilisation.

    Tu as l'air pro dans ce domaine, peux-tu éclairer ma lanterne ?

    Probablement amateur averti, mais pas pro!

    "reprogrammation flex-fuel" : c'est une expression un peu floue.

    FLEX signifie qui s'adapte a toute mixture de sans plomb et d'alcool.

    Le Hondata Flashpro ne permet pas le flex mais fait des reprogs à carburant FIXE. Donc on doit faire des cartos différentes selon ce que l'on a dans le réservoir, franchement inutilisable au quotidien, et à ne pas mettre entre toutes les mains. SAUF si on es certain de toujours mettre la meme qualité de carbu dans la watture.

    Je vois 2 méthodes complémentaire afin de pouvoir réaliser une programmation flex-fuel :

    1- JE LIS LA SONDE LAMBDA, tant que la valeur n'est pas bonne, j'enrichis ou j'appauvris le mélange.
    note: la sonde voit combien d'oxygene il reste dans l'échappement : en gros, et ça marche, des valeurs bonnes en SP sont bonnes en ethanol quel que soit le taux, en SP98 pareil en E85 pareil, en SP95 pareil.
    bien entendu pour une lecture de sonde égale, à un même régime, et pour une meme pression de plenum, environ 40% en volume de carburant sera demandé si on a du E85 pur dans le reservoir, c'est la consequence.
    C'est comme ceci que fonctionnent les boitiers homologués FLEX-FUEL (pas les "boitiers ethanol" de chez "je bricole.com" ).
    Point de vue pollution et risque pour le moteur, c'est PARFAIT.

    2- JE LIS LA SONDE LAMBDA + LA SONDE ADDITIONNELLE D'ANALYSE DE CARBURANT + J'AJUSTE L'AVANCE à L'ALLUMAGE ceci n'est pas juste une reprog mais demande obligatoirement du matériel (la sonde à carbu) mais comme l'ECU n'a pas cette fonction il faut souvent soit la remplacer soit un boitier éléctronique additionnel.

    dans le cas 1- il est nettement plus facile d'intercepter les signaux des injecteurs, et de la sonde lambda avec un boitier, qui va sans toucher à l'ECU du constructeur, simplement modifier la durée d'injection.
    On peut avoir un boitier idiot qu fait juste +40% fixe, l'ECU de la voiture se débrouille pour les variations, tant qu'on est pas hors plage tout va bien.
    On peut avoir un boitier intelligent qui va autoriser des variations plus large et les compenser correctement.

    Le cas 2- demande plus de materiel et de MO, mais on peut au final avoir le FLEX  ET  l'optimisation des performances.

    En principe un véhicule du BRESIL est vendu d'office dans le cas 2- ainsi que de très rares exceptions en France comme la Golf FLEX ou la focus FLEX qui sont des ultra-collectors.

    CERTAINS VEHICULES permettent de faire le cas 1- SANS AJOUTER DE BOITIER : exemple la civic 9 de WAKO. Ainsi juste avec une reprog, le véhicule devient flex sur lecture de la sonde lambda seule, et ça c'est ultra cool top délire méga-groove.

    => à ma connaissance pas possible sur CR-Z proprement.

    Je pense qu'on peut tricher avec le flashpro : permettre à l'ecu de très larges variations sur la sonde lambda, ce doit être réalisable, mais après avoir fait des essais sur une FN2 type R ou sur un CR-Z avec boitier "je bricole" je crois que c'est tres dur d'avoir à la fois la mixture bonne en conduite relax ET pied au plancher. Pour le moment je suis en demi-échec sur ces tentatives.
    Je n'ai pas encore assez d'expérience déja pour passer simplemnt à l'E85 pur à l'aide du flashpro pour essayer le flex.

    C'est deja assez dur de calibrer parfaitement un moteur dans des conditions fixes, avec les variations de condition environnementales, altitude, chauffe du moteur etc, alors le carburant variable, bonjour!!


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