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    [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

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    Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Alollini le Mar 15 Nov 2016 - 16:43

    découverte !!

    (enfin, disons que ça confirme ce que je pensais)

    il suffit d'avoir une tension supérieure à 11,5 V aux bornes de la batterie 12V pour que la voiture démarre.

    j'ai branché dessus une simple alim 12V de 3A et la voiture veut bien démarrer.

    C'est ridicule !! une voiture classique nécessite une crête entre 100A et 200A pour démarrer.

    Preuve que le démarreur n'est pas actionné, et que si la batterie passe le test alors l'IMA démarre la watture.

    Un booster n'est pas nécessaire, il suffit d'alimenter la batterie de manière externe.

    Tous les nouveaux boosters à base de LIPO made in china sont effectivement des cacaboudins dangereux qui en plus ne tiennent pas leurs promesses etc. mais en revanche pour un CR-Z pas besoin de plus !

    Du moment qu'il reste un peu de jus dans l'IMA (zéro sucres ça suffit), si vous êtes en rade de batterie 12V (par manque de charge de celle-ci et non pas une autre panne)
    Alors une alim 12V en 3A suffit ! ensuite une fois que le moteur tourne la watture par l'IMA rechargera doucement la batterie 112V en roulant.

    Testé ok sur la wattpink, je test ce soir sur la mienne pour vérifier.

    Si il avait fallu plus de courant, la petite alim de 3A aurait fait fusible.


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    Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par shionn le Mar 15 Nov 2016 - 16:48

    Oui mais ça c'est seulement si il reste du jus dans la batterie de 110v si elle est à plat ça passe pas ?
    La prochaine fois j'essàyerai avec mes batterie de modélisme alors qui elle balace facile plus de 100A
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    Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Alollini le Mar 15 Nov 2016 - 17:02

    Effectivement si l'IMA est en dessous d'un seuil critique (ceci ne m'est jamais arrivé) là il faut que le système 12V actionne le démarreur 12V de secours. Là il faut au minimum du minimum 80 A (vu qu'on a un petit moteur) si tout va bien...  Il faut être capable d'envoyer 200 A pendant 30s pour le cahier des charges au pire.

    Mais je répète même dans le cas ou l'IMA affiche "zéro sur 8 sucres" sa charge reste suffisante pour quelques démarrages moteur.

    Dans mon cas c'est 3 semaines sans toucher à la watture, batterie 12V basse, mais IMA bas mais suffisant.

    il suffit d'appliquer du   12V < tension < 14V  et   2A < courant < 3A
    pour que lorsque le contact est mis la watture soit fraiche et sans sapin de noel.

    sûr qu'il faut faire gaffe à pas mettre les phares, pas de ventilation,  etc.

    Mais ça marche.


    Dernière édition par Alollini le Ven 2 Déc 2016 - 12:33, édité 1 fois


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    Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par shionn le Mar 15 Nov 2016 - 17:17

    Et les truc qui se branche sur l’allume cigare pour les diésélistes de l'hiver, ça marche ça pour notre watture ?


    Dernière édition par shionn le Mar 15 Nov 2016 - 17:17, édité 1 fois (Raison : pourquoi c'est en gras ?)
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    Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Alollini le Mar 15 Nov 2016 - 17:42

    aucune idée


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    Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Alollini le Mer 16 Nov 2016 - 0:03

    résultat du test sur la blue inside : ça marche !!

    par contre j'observe une chute de tension plus importante. (probablement normal si la batterie est basse)

    j'ai rechargé ma batterie 12V LiFePO4 : il y a un souci
    depuis le changement du compresseur la batterie se vide, en 4 ou 5 jours.
    soit c'est un courant de fuite de l'ordre de 0,1A soit la batterie a souffert.

    le fabricant de la batterie dit bien ceci : si il n'y a pas une tension de charge de l'ordre de 14,4 V en principe la batterie ne se recharge pas et reste ainsi à environ 40% pleine ( ou 60% vide ) ce qui n'est pas bon.

    il précise qu'une batterie au plomb serait mal en point aussi dans ces conditions.

    sur une voiture classique faudrait voir si l'alternateur va bien ou pas.


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    Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Alollini le Ven 2 Déc 2016 - 12:31

    MAJ:
    non en fait il n'y a aucun souci, c'était de ma faute : j'ai laissé le câble de diagnostic et d'équilibrage de la batterie Shorai LiFePO4 branché dessus et il a du prendre l'eau, et ainsi vider prématurément et plusieurs fois la batterie.

    le problème est réglé.

    Et comme je viens de le préciser dans un autre post, le CR-Z recharge correctement les batterie, pas de souci non plus.

    l'usure accélérée de la batterie 12V est un problème global sur toutes les voitures modernes, et dans le CR-Z 35AH c'est peut être un peu court, mais ce n'est en aucun cas un défaut de ce modèle.

    un défaut des batteries d'origine : possible
    stockées trop longtemps : sûr
    un dimensionnement un peu juste : possible

    Dites vous bien que si le CR-Z marchait mal, nous aurions plus de 10% des membres du forum qui auraient signalé un problème de batterie 12V, et ce n'est pas le cas.


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    Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Kowalski le Sam 3 Déc 2016 - 22:27

    Oui, je pense aussi un peu petite cette batterie, mais comme tu dit elle suffit pour 90 % d'entre nous.
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    Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Alollini le Sam 3 Déc 2016 - 23:07

    elle ne suffit pas surtout si elle est défectueuse.

    une batterie c'est un truc chimique,
    ça peut déconner déjà en usine
    ça peut déconner au stockage
    ça peut déconner aux vibrations et chocs
    ça peut déconner a cause de l'oxidation ou mauvaises connections

    bref y a des chances que ça déconne, c'est pas de la faute à la watture.

    moi j'ai eu du bol ma batterie japonaise au plomb sortie d'usine en 2008 semble parfaite après 2 ans stock + 1 an dans le Z + 5 ans sur étagère.

    capacité 28Ah (sur 30 théorique) résistance interne 28 milliohm ( 20 théorique)

    je ne suis pas sur qu'elle puisse actionner un démarreur classique mais en l'utilisant pour de la lumière ou autre installation solaire ça ira très bien!

    je suis certain qu'elle irai bien dans le Z aussi.

    ceux qui ont eu de gros souci de batterie n'ont pas eu de bol. ou alors c'est que le profil d'utilisation du véhicule ne convient pas à la cible, il faut donc ajuster soit avec un chargeur soit avec une batterie plus performante.


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    Message par genre le Mer 28 Mar 2018 - 9:35

    Je recharge régulièrement ma batterie achetée en février 2014 sans aucun problème de démarrage mais depuis 1 mois malgré une utilisation plus fréquente j'ai constaté que sa tension avait tendance à diminuer .
    J'espère ne pas devoir la rechanger .
    Si je doit la changer j'opterais pour une 40 Ah .
    Je ne pense pas qu'un supplément de 5 Ah puisse nuire à l'auto .
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    Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Alollini le Mer 28 Mar 2018 - 10:20

    Tant qu'elle est bien fixée... On a jamais réussi à bien comprendre le souci de gestion électrique de cette watture.

    sur la Blue Inside j'utilise une batterie de 15 Ah.

    les faits :

    - Le vidage de batterie intervient quand on ne roule pas. (100% certain)

    - Le vidage de la batterie intervient entre 6mn après avoir vérouillé le véhicule et une durée d'environ 15 à 21 jours. (100% certain)

    - la quantité en watt heure d'électricité qui est prise à la batterie semble variable.

    - la dépense d'énergie semble ponctuelle et commandée (décision programmée).


    il m'est arrivé de constater que la batterie était vidée après juste 3 jours de repos.
    il m'est arrivé de constater que la batterie était parfaitement ok après 15 à 20 jours de repos.

    J'ai maintenant un box fermé, et j'ai mis un raccord rapide sur la batterie, je débranche la batterie à chaque fois que je sais que le véhicule ne bougera pas plus d'une nuit. (Si je sais que je roule avec le lendemain je ne débranche pas, et dans le doute je débranche)

    Depuis que c'est ainsi je n'ai jamais eu la moindre mauvaise surprise.


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    Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par nighoki le Mer 28 Mar 2018 - 10:38

    @genre a écrit:Je recharge régulièrement ma batterie achetée en février 2014 sans aucun problème de démarrage mais depuis 1 mois malgré une utilisation plus fréquente j'ai constaté que sa tension avait tendance à diminuer .
    J'espère ne pas devoir la rechanger .
    Si je doit la changer j'opterais pour une 40 Ah .
    Je ne pense pas qu'un supplément de 5 Ah puisse nuire à l'auto .

    Tu peux prendre une batterie plus grosse sans soucis.
    J'avais lu une note dans un centre auto, pour booster un peu le circuit électrique et le démarreur par temps froid on peut changer sa batterie pour une allant jusqu'à 50% de plus d'intensité de démarrage. Après c'est déconseillé car il y a risque de brulure du circuit.

    Donc si la batterie de la CRZ est de 35Ah tu peux théoriquement monter à 52Ah maximum.
    Après je trouve que ça fait quand même beaucoup, si je devais faire la même manip que toi je partirai sur la même philosophie. 40 à 45 Ah, pas plus.


    Lors de mes débuts de jeune permis j'avais installé deux gros subwoofer dans mon coffre avec un gros ampli, les condensateurs etc... Il y avait des lumières bleu et tout lol!
    J'avais aussi installé des grosses enceintes sur la plage arrière. Bref on m'entendait arriver!
    Une fois au moment de démarrer mon système audio c'est mis en route avec le son à fond, au premier boom la voiture a callée toute seule. Quand j'étais arrêté a un feu rouge j'étais obligé de garder le pied sur l'accélérateur pour ne pas que le moteur calle, sinon on entendait la courroie alternateur patiner puis ça coupait...
    J'avais pris une batterie 25% plus puissante que celle d'origine ça avait résolu tous mes problèmes.


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    Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Alollini le Mer 28 Mar 2018 - 10:45

    Mon impression est que quand la watture décide de vider la batterie, c'est un vidage total, c'est rapide, et meme 52AH doivent y passer.

    Bref, je ne suis pas contre que l'on mettent une batterie plus grosse, je pense juste que cela ne résoudra pas le problème.

    Si et seulement SI le vidage est partiel, et de moins de 50% de la capacité de la batterie au plomb choisie, ALORS la watture démarrera.

    Donc la grosse batterie n'est pas une solution mais plutôt une attaque de force brute.


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    Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par nighoki le Mer 28 Mar 2018 - 11:05

    Une batterie plus grosse permettra juste de retarder l'inévitable.

    Si ça se vide au bout de 3 jours avec la batterie d'origine, ça se videra peut être au bout de 4 ou 5 avec une plus grosse. Idem si ça met plutôt 3 semaine. Ca tiendra peut être 1 semaine de plus.
    Ca permet aussi de la garder un peu plus longtemps sur le long terme, vu qu'elle est moins sollicitée.

    C'est pas un mauvais choix mais c'est pas la solution.
    Le mieux (pour moi) reste quand même ta méthode, passer à une batterie homemade avec un coupe circuit pour les longs arrêts.


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    Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Alollini le Mer 28 Mar 2018 - 11:12

    Oui, si vous voulez augmenter les chances de démarrer, il faut le faire. (grosse batterie)

    Par contre je ne pense pas que ce soit une perte de courant dans la durée, c'est une consommation rapide qui intervient à un instant T.

    Je n'ai pas vu de perte de courant parasite. En fermant la voiture (tournevis pour bluffer la fermeture du capot) après environ 6mn toute consommation d'énergie cesse. == je ne vais pas coucher devant l'ampèremètre pour surveiller toute la nuit hein !!


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    Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par nighoki le Mer 28 Mar 2018 - 11:41

    @Alollini a écrit:Oui, si vous voulez augmenter les chances de démarrer, il faut le faire. (grosse batterie)

    Par contre je ne pense pas que ce soit une perte de courant dans la durée, c'est une consommation rapide qui intervient à un instant T.

    Je n'ai pas vu de perte de courant parasite. En fermant la voiture (tournevis pour bluffer la fermeture du capot) après environ 6mn toute consommation d'énergie cesse. == je ne vais pas coucher devant l'ampèremètre pour surveiller toute la nuit hein !!

    lol!  J'ai l'image en tête d'un Sir Alex dans un duvet Bleu devant la Blue Inside avec les mocassins + une petite bouteille d'eau au cas où


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    Message par genre le Mar 3 Avr 2018 - 11:42

    Il y a une semaine je l'avais rechargée et ce matin après avoir tourné la clé en première position il y avait 10.6V .
    En deuxième position elle indiquait 9.6v.
    Elle a quand même démarée .
    Avec une recharge régulière tout les 15 jours je pensais quelle allait durer au moins 6 ans .
    Malheureusement elle en à 4 et j'ai l'impression qu'elle est au bout de sa vie .
    Je viens de parcourir 2 kms aller retour à la déchetterie et j'ai placé mon contrôleur de tension sur la batterie et celle ci indique 11.76 v.
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    Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Kowalski le Mar 3 Avr 2018 - 20:49

    Avant que je change la mienne (changée après avoir laisse une porte ouverte 1 semaine) elle avait 5 ans et en position 2 je pouvais avoir 9,3 V et elle démarrait sans pb.
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    Message par genre le Mer 4 Avr 2018 - 9:29

    Je vais la surveiller de près et si elle me pose problème je dirai à mon gosse qu'il me commande la VARTA A13 40Ah 330 CA.
    Pourtant j'en avais pris le plus grand soin en la rechargeant régulièrement comme le font ceux qui possèdent une voiture de collection .
    Pas mal de gens qui possèdent une toyota hybride ont des problème avec la batterie auxilliaire .
    Il faut quand même reconnaître que ce problème de batterie c'est une tare comme l'impossibilité d'écouter la radio pendant 1/4 d'heure sous peine que la voiture ne redémarre plus ( à l'arrêt )
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    Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Gazy83 le Mer 4 Avr 2018 - 12:56

    Un copain a changé la sienne a 8 ans sur sa 206 hdi , la suivante n'a pas pas fait 4 ans ! C'est de la daube maintenant . Et pourtant la dessus elle est énorme .
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    Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Alollini le Mer 4 Avr 2018 - 17:29

    Laissez tomber les batteries au plomb, non seulement elles polluent, mais en plus comme c'est une guerre des prix bas, et en plus on a aucune idée de ce que l'on achète : SUR L'ETAGERE DU FOURNISSEUR ELLE Y EST PEUT ETRE DEPUIS 3 ANS !!!

    C'est aussi dommage que d'acheter une bouteille de vin au supermaché, posée verticale en haut de l'étagère près d'une lampe qui chauffe = vinaigre.

    Une batterie au plomb s'use aussi quand on s'en sert pas.

    En général durée de vie utile 5 ans, durée de vie sur étagère 5 ans = pareil. (si elle est bonne)

    Le CR-Z est sensé couper l'ecu si la tension est en dessous de 10,5V à vide.

    Quand on mets le contact ce n'est plus une tension à vide.

    Tension à vide 0% = 12,0 V (recharger svp)

    Tension à vide correcte 12,6 V ou plus. (prise de mesure 1 h apres avoir arreter la charge et toujours à vide)

    si après une charge de 12h à C/10 (exemple 4A pour une 40 AH) + 1h de repos la tension est sous 12.6 V = changer la batterie.

    Si le CR-Z décharge une batterie au plomb en dessous de 12V à vide il lui inflige des dommages irreversibles.

    cela arrive une fois 40 AH devient 35 AH
    deux fois = 30 AH
    trois fois = changer la batterie.

    conclusion, passez au LIFePO4 ou changez de watture ou trouver la racine du problème.


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    Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Tienbasse le Mer 4 Avr 2018 - 18:20

    La racine a dû être trouvée chez Honda, parce que ce souci n'affecte absolument pas les phases 2.
    Aucune décharge batterie à déplorer, malgré quelques sessions prolongées en position accessoire avec les phares et l'autoradio.
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    Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par baba76 le Mer 4 Avr 2018 - 20:50

    Pour ma part (phase 2), ma batterie a été changé en garantie au bout de trois ans car à plat après diagnostic d'un défaut de capteur de pédale. Soit c'est une coïncidence, soit le défaut est toujours présent mais moins marqué car moins de phases 2 vendues.
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    Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Véver le Mer 4 Avr 2018 - 21:09

    pour notre part phase 2 et 4 1/2 et aucun pb de batterie (je touche du bois) et pas de signe de fatigue....
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    Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Gazy83 le Mer 4 Avr 2018 - 22:44

    La mienne a maintenant 4 ans sur mon Z de 2010 , je lui mets un coup de chargeur dé-sulphateur 4 x / an , pour l'instant RAS . Je suis souvent 8 jours sans rouler et il dort a moitié dehors mais sous un abris . Donc je vais pas tarder a savoir si ce chargeur vaut le coup ou non .

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    Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

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