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    [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

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    [électricité] Batterie 12V usure rapide ? - Page 21 Empty Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par nighoki le Jeu 5 Avr 2018 - 7:53

    Ben moi CRZ de 2010, batterie d'origine.
    Bon en même temps je la prends presque tous les jours pour mini 15km.

    Je roule beaucoup de nuit aussi. Les feux de croisement  allumés forcent la recharge de la batterie au plomb il me semble.

    Moralité, écouter Alollini et passer au LIFePO4 ou rouler tous les jours les feux de croisement allumés ^^


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    [électricité] Batterie 12V usure rapide ? - Page 21 Empty Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Alollini le Jeu 5 Avr 2018 - 8:03

    Pensez à bien débrancher les 2 bornes de la batterie surtout lors d’un désulfatage. (En principe bouchons ouverts)

    Un chargeur du batterie branchée uniquement si il a un courant faible (float).

    C’est possible que le souci vienne de l’aide au démarrage en côte. (Pédale de frein, capteur de pente, ... )


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    [électricité] Batterie 12V usure rapide ? - Page 21 Empty Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par nighoki le Jeu 5 Avr 2018 - 8:13

    C'est vrai que moi je ne mets pas le frein à main quand je rentre la voiture au garage.
    J'ai ma petite calle. Sinon quand je reprends la voiture les freins sont bloqués parfois.


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    [électricité] Batterie 12V usure rapide ? - Page 21 Empty Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par glaucoma le Jeu 5 Avr 2018 - 9:11

    J'en suis à la troisième batterie. 
    J'ai changé la dernière en début d'année en prévention avant de partir en road trip dans l'Est de l'Europe. Du coup j'en ai une de secours que j'entretiens.
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    [électricité] Batterie 12V usure rapide ? - Page 21 Empty Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Alollini le Jeu 5 Avr 2018 - 10:25

    En fait pour consommer de l'énergie, c'est par forcément un problème de pédale, ou de frein à main, mais simplement un couple capteur contrôleur qui serait alimenté (même contact coupé et watture vérrouillée).

    Sinon, oui, être prêt à avoir une ou deux batteries de secours ça marche aussi, j'ai bien 2 roues de secours pour aller au circuit, et un jeu de plaquettes avant, au cas ou.


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    [électricité] Batterie 12V usure rapide ? - Page 21 Empty Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Gazy83 le Jeu 5 Avr 2018 - 10:44

    @Alollini a écrit:Pensez à bien débrancher les 2 bornes de la batterie surtout lors d’un désulfatage. (En principe bouchons ouverts)

    Un chargeur du batterie branchée uniquement si il a un courant faible (float).

    C’est possible que le souci vienne de l’aide au démarrage en côte. (Pédale de frein, capteur de pente, ... )
    Sur la mienne les bouchons sont percés , mais je les dévissent quand même .
     Par contre vu que j'ai connecté les deux fils fournis avec le chargeur désulfateur je n'ai jamais débranché !  Rolling Eyes Pas bien ? 
    Jamais eu de soucis 4x par an depuis 4 ans . 
    Ensuite j'ai remarqué que sur la vieille batterie ca prenait un temps fou alors que sur celle ci c'est très rapide , donc il faut le faire dès le début sinon après 4 ans ca ne sert plus a rien j'ai l'impression .
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    [électricité] Batterie 12V usure rapide ? - Page 21 Empty Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Alollini le Ven 6 Avr 2018 - 16:20

    Selon les méthodes le désulfatage implique d'envoyer une plus haute tension sous forme d'impulsions brèves. Ceci peut endommager une batterie au lithum (toutes les variantes).

    C'est peu probable; mais vu le prix d'une ECU neuve, vu les difficultés à diagnostiquer des soucis d'alarme, le casse-tête du tableau de bord, l'enfer des codes DTC, la transpiration pour manipuler les mini fusibles ... mieux vaut 2 précautions qu'une seule.

    Une batterie au plomb émet de l'hydrogène lors de la charge. Le désulfatage augmente cette production (bulles) il y a donc des vapeurs acides.

    Il vaut mieux désulfater une batterie entièrement sortie du véhicule (sur un établi dans un endroit ventilé).


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    [électricité] Batterie 12V usure rapide ? - Page 21 Empty Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Dreamcrz le Ven 6 Avr 2018 - 19:56

    Suite à l'installation d'un voltmètre dans la voiture je constate en roulant que la tension varie continuellement avec de grands écarts quand la voiture roule(12,8V à 14,2V). Cette tension varie suivant que l'on soit en charge, en frein moteur ou en start-stop, etc...Apparemment l'IMA contrôle la charge suivant les consommations et le mode de conduite. La voiture approche les 5 ans et toujours batterie d'origine, rechargée deux fois suite pastille blanche mais pas de soucis quelconque.
    Je me demande si cette variation de tension gérée par l'IMA ne serait pas la cause de l'affaiblissement de cette petite batterie. Sur une voiture normale l'alternateur charge la batterie quand le moteur tourne, c'est tout.
    Sur la CR-Z, lors d'un start-stop (moteur arrêté) l'Ima envoi le jus: 13,8V. Ensuite bizarrement la tension redescend alors que le moteur redémarre.
    Je pense que tout ce système est complexe et bien étudié...
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    Message par genre le Sam 7 Avr 2018 - 18:19

    Avec mon voltmètre dans l'auto c'est soit 12.4v sans consommateur d'énergie et quand j'utilise la clim la radio la soufflerie de chauffage etc...ça monte à 13.8 v.
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    [électricité] Batterie 12V usure rapide ? - Page 21 Empty Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Defcon2 le Sam 7 Avr 2018 - 19:02

    @genre a écrit:Je vais la surveiller de près et si elle me pose problème je dirai à mon gosse qu'il me commande la VARTA A13 40Ah 330 CA.

     Je crois que la référence A14 est plus indiquée en terme de dimensions.
     Selon le site varta :
     Largeur A13 : 140mm. Un peu juste pour le bac plastique.
     Largeur A14 : 127mm. Idem origine.
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    Message par genre le Dim 8 Avr 2018 - 16:48

    Effectivement c'est la varta A14 qu'il faut + à droite .
    La dernière que j'ai acheté chez honda elle mesure 210 de haut.
    Merci pour le renseignement pour l'A14 j'étais parti sur une A13.
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    [électricité] Batterie 12V usure rapide ? - Page 21 Empty Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Alollini le Lun 9 Avr 2018 - 18:03

    En réalité il y a une compensation de la part du système IMA.

    La watture mesure la consommation d'énergie sur le 12V.

    Lors d'une consommation faible, il n'y a pas de "fonction alternateur" et la watture fonctionne en ponctionnant la batterie 12V, comme dans un camping car à l'arrêt.

    Ce cas de figure se présente également lorsque l'IMA est indisponible, en cycle de rafraichissement, ou en panne. (sans ima vous pouvez rouler tant que la batterie 12V peut assurer l'allumage = éviter les phares !!)

    Le reste du temps (feux allumés, ventilation, radio, essuie glaces, sièges chauffants etc... ) l'IMA fait office d'alternateur un peu "light" = en général on observe moins de 14V ce qui sur une voiture classique est un symptôme d'alternateur fatigué.

    Pourquoi ce choix technique ? ( entre 13,7 et 13,8 V )
    sachant que pour charger totalement une batterie au plomb il faut 14,4 V. (on parle de charge d'absorption)

    C'est à cause de l'efficience.

    La vérité du monde est que rien n'est jamais rose, rien n'est parfait, et si on consomme 100 boules pour charger une batterie elle va en restituer 90.

    la batterie au plomb peut avoir jusqu'à 98% d'efficience, mais ... pas tous le temps.

    à 0°C il faut la recharger faiblement entre 0,002 et 0,02 C (soit entre 0,08 A et 0,8A pour une 40 AH)
    au dessus de 40°C il faut envoyer au moins 0,05 C pour que la charge soit efficace (soit 2A pour une 40 AH)

    en prise de tension à vide :

    10,5 V = batterie MORTE
    12,0 V = batterie déchargée
    12,5 V = batterie chargée
    au dessis la batterie a été chargée avec charge d'absorption = énergie gaspillée

    entre 12,0 et 12,5 V chaque bille dépensée pour charger se traduit par 98% de bille restituable par la batterie.

    au dessus il faut entre 2 et 10 billes pour en obtenir 1 (on peut charger significativement jusqu'à 12,6V mais pour ces 0,1V on aura dépensé une grande quantité d'énergie en vain. -14,4V requis-)

    donc on récapitule :
    - la batterie de 40AH perd déjà 20AH parce qu'on doit jamais la décharger plus bas que 12V reste 20 AH.
    - on perd aussi 3 AH en haut parce qu'on la charge jusqu'à 12,5V au lieu de 12,6V
    ==> il reste 17AH au moment du NEUF et si il ne fait pas trop FROID.


    En principe une LiFe de 17AH fait le même boulot qu'une 40AH au plomb, tolère mieux chauffe et froid, et accepte un plus grand nombre de cycles.

    Reste qu'il y a un souci avec le CR-Z de 2010 qui décharge parfois la batterie, et là meme une lithium se trouve déchargée, cependant souffrira un peu moins de dommages permanents suite à cette décharge surtout si les cellules sont protégées contre la décharge profonde.


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    [électricité] Batterie 12V usure rapide ? - Page 21 Empty Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Gazy83 le Lun 9 Avr 2018 - 18:24

    Concernant les CR-Z de 2010 c'est même après la ou les MAJ ?
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    [électricité] Batterie 12V usure rapide ? - Page 21 Empty Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par nighoki le Lun 9 Avr 2018 - 18:27

    OUI.
    Mais ça dépend vraiment de la Z et de la période d'utilisation. Moi ma watture est de 2010 et batterie d'origine.
    Par contre je prends la voiture pratiquement tous les jours.


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    Message par Alollini le Lun 9 Avr 2018 - 18:39

    En roulant tous les jour au moins 20mn, tu peux probablement tirer longtemps sur la batterie 12v on en est à 8 ans, peut-être 10 ans, l'hiver à Aix en Provence il ne fais pas froid !

    C'est quand tu commences à utiliser la watture 1 fois par semaine ou encore moins que ça que les soucis sont évidents (3 ans la batterie, en encore si tu as du bol) ou alors si il fait souvent froid.

    solution = battery-tender / optimate, ou alors une batterie au lithium débranchée à chaque période de non utilisation du véhicule.

    Le plomb s'auto-décharge donc débrancher ne sert à rien. Le lithium garde la charge au moins 3 mois débranchée.


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    Message par kaskal le Mer 25 Avr 2018 - 21:22

    Oui, Sir Alex a raison : une batterie peut durer au moins 8 ans ! C'est le cas avec la Jazz hybride de ma femme ! Quant à moi, j'en étais à trois batteries en 5 ans et la watture roulait plus que la Jazz ! Alors, il faut se dire que la batterie, c'est comme la loterie, épicétou !
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    Message par genre le Jeu 26 Avr 2018 - 7:59

    J'étais prêt à commander une nouvelle batterie mais depuis 15 jours j'utilise ma voiture tous les jours et la tension inscrite sur mon tensiomètre placé sur la prise (12v) avant que j'appuis sur le bouton rouge est de 11.5v.
    Donc je surveille tout ça.
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    Message par Alollini le Jeu 26 Avr 2018 - 15:18

    11,5 c'est un peu bas, c'est tous feux éteints ou bien en feux de croisement auto-allumés ?



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    Message par genre le Jeu 26 Avr 2018 - 18:27

    Tous feux éteints .
    Il y a 15 jours j'avais 9.6 v et elle démarrait .
    Une fois démarrée elle se met à 13.8 v puis au bout de 2 kms elle passe à 12.4 v.
    Pour moi elle commence à être en fin de vie .
    Samedi dernier je suis allé au ballon d'Alsace 240 kms aller retour pour la secouer un peu.
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    [électricité] Batterie 12V usure rapide ? - Page 21 Empty Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Alollini le Lun 30 Avr 2018 - 9:42

    C'est étrange, car en principe l'IPU est sensé refuser le démarrage en dessous de 10,5V c'est dans la doc.

    Par contre ce doit être une tension mesurée à un moment précis, bref, c'est autour de cette valeur qu'on obtient un sapin de noel avec divers voyants.

    dans la procedure de démarrage de la voiture (phase ou on monte dans le véhicule avant/après avoir inséré la clé) la tension est mesurée avant l'allumage de chaque module CAN, donc si la tension est insuffisante au moment d'allumer par exemple l'ABS, celui-ci ne démarre pas et on a un voyant, ainsi de suite.


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    [électricité] Batterie 12V usure rapide ? - Page 21 Empty batterie

    Message par genre le Jeu 14 Fév 2019 - 8:25

    A noël ma femme m'a offert un mini booster 12 A acheté chez Lidl .
    N'utilisant ma voiture que très rarement en cette période hivernale et bien hier j'ai pu le tester du fait que j'avais le sapin de noël au tableau de bord et ça été magique ,je le recommande vivement c'est mieux que les cables .
    Je l'avais déja testé sur la twingo de ma femme qui était en rade sur un parking de supermarché et sa voiture a démarré au 1/4 de tour .
    Rangé dans la boite à gant c'est vraiment l'idéal .
    Lors de mon dernier contrôle technique le gars ayant laissé les phares allumés moteur arrêté le sapin de noêl était apparu , un coup de booster et c'était reparti .
    Une fois démarré si la voiture tourne seulement 5 mns et qu'on l'arrête elle redémarre du premier coup ,je l'ai déja testé plusieurs fois après ce fameux arbre de noêl .
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    [électricité] Batterie 12V usure rapide ? - Page 21 Empty Re: [électricité] Batterie 12V usure rapide ?

    Message par Alollini le Jeu 14 Fév 2019 - 10:21

    Pour charger réellement une batterie au plomb il faut 10 - 12 heures avec un courant de 1/10 de la capacité ( exemple 3A pour une batterie de 30 AH )

    Ce que l'on observe peu de temps après avoir démarré à l'aide d'un booster ou ayant utilisé des cables entre 2 voitures, c'est le rebond ou la flexion de la batterie.

    Après un démarrage difficile par exemple le voltage de la batterie chute, temporairement, ce qui ne veut pas dire qu'elle soit déchargée, au bout d'un temps de repos le voltage remonte. (le vrai niveau de charge d'une batterie ne peut se voir que après 24h de repos hors véhicule)

    Cette flexion du voltage s'opère dans les deux sens.

    L'alternateur (l'IMA dans notre cas) envoie un fort courant de charge ( bien plus que 3 A )
    Ceci "stresse la batterie" et donc en apparence, après même pas 5 minutes on voit un voltage élevé.
    Mais dans les faits la batterie n'est pas chargée.

    Tout dépend du niveau de charge réel de la batterie, mais si en réalité elle est vide, vous laissez tourner le moteur 5 mn, un essai de démarrage immédiat va fonctionner, mais si vous laissez reposer 1h ou deux, elle ne démarrera pas.

    Si vous voulez démarrer demain matin, il faut rouler 20mn environ, ou laisser un chargeur 1 heure ou un battery tender toute la nuit (le temps dépend du niveau de charge de départ et du courant que l'appareil débite).

    Les micro-boosters, etc fonctionnent uniquement car en réalité la batterie n'ai pas déchargée mais elle est juste quelques % en dessous d'un seuil.

    Vers 11,5V et en dessous il y a sapin de noel.

    Vers 11V il sera impossible de démarrer.

    12,6V au repos après 24h indique une batterie quasi-neuve bien chargée. (faut être au dessus de 12V au repos)

    11,5V au repos = 0%  12,6V au repos = 100%

    Pendant que le moteur tourne vous devez observer 13,7V aux bornes (l'IMA fait bien son travail)

    Pendant le temps bref ou on sollicite la batterie pour le vrai démarreur 12V le voltage de la batterie peut chuter à 9 V. (chez un garagiste : le testeur de performance de la batterie sous stress opère ce type d'essai pour déterminer si votre batterie est bonne ou pas)

    Le CR-Z conserve la batterie "entre deux eaux" tous le temps ce qui conduit en cas de non utilisation 2 ou 3 semaines à une impossibilité de démarrer.

    La batterie n'est pas forcément dégradée, en principe c'est juste un besoin d'une vrai bonne charge une fois de temps en temps ( 10-12 heures avec courant de charge C/10 )


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    Message par Gazy83 le Jeu 14 Fév 2019 - 11:13

    scratch je veux bien mais avec mon chargeur désulphateur ca ne dure pas plus d'une demi heure et il s'éteint tout seul . 
    Pour info . Quand je roule très peu , parfois quelques kms tout les 10 jours , je mets un coup de chargeur , deux trois fois dans l'hivers et ca a l'air de marcher , + quelques coups le reste de l'année . Ma batterie aura 5 ans dans un mois . La première n'avait tenu que 4 ans sans rien y faire .
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    Message par Alollini le Jeu 14 Fév 2019 - 12:00

    Ton chargeur fait ses propres mesures et determine que ta batterie est assez chargée, puis s'arrête.

    C'est pour cela qu'on choisis ce type d'appareil : tu peux le laisser brancher toute l'année il ne va pas cramer ta batterie.


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    Message par Gazy83 le Jeu 14 Fév 2019 - 19:26

    Pourtant avant de démarrer mon voltmètre annonce 10V et des poussières et ca démarre bien . Après avoir roulé un peu j'ai 11.48V après deux heures d'arrêt .

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