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    [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

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    [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

    Message par Wako le Lun 11 Fév 2013 - 11:23

    Aloha à touzétoutes.

    Hummm.. par où commencer...? Par le début semblerait logique, mais bien que passionnante je pense que ma naissance, mon enfance et mon adolescence n’intéressent que peu de monde sur ce forum. Passons donc quelques années pour en arriver au temps présent.

    Comme indiqué dans le titre, je n'ai pas encore de watture. Nous sommes avec wakette propriétaires d'un panzer mégane scenic essence / GPL de 130 000 Km fort pratique au demeurant bien que pouvant être assimilé à une tortue neurasthénique en hibernation profonde pour ce qui est de la nervosité de conduite. Et à côté de ça une Clio 3 DCI 90ch déjà plus nerveuse et ô combien économe puisqu'autour des 4.2L sur les routes nationales vallonnées de par ici et en conduite tranquille / normale de trajet boulot / maison. En taquinant tout seul sur les routes varoises entre Fayence et Draguignan, la conso changeait certes quelque peu mais chuuuut, Wakette n'en n'a jamais rien su.

    Bon, maintenant que je vous ai vendu du rêve, venons-en à mon passage sur le forum. Et signalons-le dès maintenant, si vous allez devoir me supporter, c'est de la faute d'Alollini. En effet cet être fourbe, machiavélique, retors et dénué de scrupules comme tout le monde ici le sait (et que je connais depuis.... moultes années) et passé nous voir en nos vertes contrées avec sa watture en fin d'années dernière. Je l'avais certes déjà vu (la watture, donc) avec mais ce fut l'occasion d'en parler un (tout petit) peu plus, à défaut d'avoir le temps de l'essayer... une sombre histoire de parpaings, je n'en dirais pas d'avantage.

    J'ai donc 2 véhicules actuellement dont un inutilisable au quotidien pour des trajets moyens (> 100 km / jour) et à peine convenable pour des trajets courts (et je parle du panzer, faut suivre hein !). En cause la conso, le bruit, la maniabilité, le poids... pis merde quoi, c'est un mégane scénic 1, c'est moche. Pratique mais moche.

    Il est donc possible que cette année (2° moitié bien tassée, voire dernier trimestre) voit l'arriver d'une nouvelle voiture qui pourrait être une watture. J'ai déjà bouquiné le forum (pas tout heiiiin) et étant comme Alollini d'un naturel très tripatouilleur (on se calme Toutemimi.... ) je suis très attentif à tout ce qui est custom / allègement / optimisation / bidouillage ... et j'aurais d'ailleurs pleiiiiiiiins de questions là-dessus Very Happy

    Et voilà, c'est tout pour aujourd'huitre Smile
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    Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

    Message par darkvodka le Lun 11 Fév 2013 - 11:55

    Bienvenue parmi nous Smile
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    Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

    Message par kaskal le Lun 11 Fév 2013 - 12:34

    Bienvenue Wako l'auto-constructeur !

    Tu es ami avec les LOL ? Quelle drôle d'idée ! Donc tu dois aimer bien rigoler, hein ? Dans ton intro, tu ne semblais pas vouloir t'attarder sur ton anamnèse (cela ne regarde personne en fait) mais est-ce que tu t'adonnes éventuellement à un bon 18 ans d'âge ? Je parle du darucoke, bien sûr !

    Ben dis-toi que tu as de la chance parce qu'ici, on sait être très sérieux mais on ne se prend pas au sérieux, euh.... enfin on essaie tant que faire se peut !

    En résumé, le Sir Alex t'aurait soumis à la tentation watture en te délivrant du mal gazout : tu ne peux pas vraiment t'en plaindre, tout de même !



    Dernière édition par kaskal le Lun 11 Fév 2013 - 13:18, édité 1 fois


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    Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

    Message par Alollini le Lun 11 Fév 2013 - 12:53

    Diantre, non pas luii !!

    Bienvenue vieille branche !

    J'ai ouï dire que des joyeusetés arrondies, puis sonores étaient en route; dans ce contexte je t'aurais plutôt conseillé un panzer un peu plus Allemand :

    ou bien pour être plus raccord avec les yeux en amande de ce forum :

    en plus moderne et un peu moins grourmand en essence


    Le record de notre Nawan en montagne en CR-Z est pas loin de 4.4 L cependant je pense qu'en moyenne sur l'année ce modèle est plus proche des 5,5L pour celui qui a le pied expert dans l'art de la légèreté.

    Même les modèles hybride réputés plus économes comme l'Insight II ne parviendront pas à réduire le nombre de litres par rapport à un DCI 90 bien mené.

    Le site sprimonitor.de est ton ami si tu recherches les consos réelles et moyennes de tel ou tel véhicule.

    Passer à l'hybride en France ne représente pas une économie budgétaire, mais un geste pour l'environnement afin de rejeter moins de gaz et particules toxiques dans l'atmosphère.

    Sur le plan médical le ratio d'équivalence est de 2L d'essence valent mieux que 1L de mazout.

    Sur le plan environnemental les avis divergent entre 1,6 et 1,8 L d'essence valent mieux que 1L de mazout.

    Comme toi et Wakette avez goûté aux places arrières du CR-Z, je suppose que vous avez compris : le CR-Z c'est plutôt le côté ludique, la petite GT pour les week-ends qui au besoin peut offrir un long trajet sans fatigue, et un coffre non négligeable au regard des dimensions extérieures.

    Tiens comme c'est bizarre on dirait que les images marchent plus... ça doit etre la faute à la neige...
    à vous deux et à patate !


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    Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

    Message par Alollini le Lun 11 Fév 2013 - 13:24

    Même éventuellement pour rester dans le gazout,
    par rapport à la clio 2 il esiste la même en nettement mieux :
    +30ch
    -175kg
    -0.5 L aux 100km

    Civic Earth Dreams diesel 1.6 120ch
    et jusqu'au 31 Mars celle-ci est garantie 10ans ou un million de km.
    et puis il y a 5 portes 5 places quoi...

    enfin j'dis ça, j'dis rien, histoire de pas faire entrer un truc carré dans un trou rond. (et je parle pas du coefficient de pénétration, on va s'arrêter là, ça risque de déplaire à la direction !)


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    Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

    Message par 2ni le Lun 11 Fév 2013 - 13:28

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    Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

    Message par Wako le Lun 11 Fév 2013 - 13:48

    Héhé merci à tous de l'accueil. L'éventuelle watture viendrait en complément du mazout de la clio 3 qui avec ses 70 000 km actuels a encore (nous l'espérons) de beaux jours devant elle.... Et ça permet d'y coller les 2 gamins à l'arrière pour effectivement profiter de la watture pour le fun Smile.
    En fait on regarde même pour garder la Clio pour les gros trajet, retours sur nice etc... et prendre un véhicule genre nissan Leaf (donc 100% elec) pour tous les jours ici; kilométriquement ça se tient largement.

    P'tite interrogation que j'ai d'ailleurs, si certain ici ont entendu parler :
    Poids d'une Clio 3 DCI 90 : +/- 1 tonne
    Poids d'une CR-Z GT : +/- 1.2 tonne
    Poids d'une Prius II : +/- 1.3 tonne
    Poids d'une Leaf : 1.445 tonne ... <-- WTF?! ils mettent quoi dedans?? a priori de mes lectures sur le net le pack batterie pèse moins de 250 Kg et il y a au moins le capot en alu; comment ils arrivent à un truc si lourd?
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    Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

    Message par Alollini le Lun 11 Fév 2013 - 14:21

    http://www.edmunds.com/fuel-economy/testing-electric-vehicles-in-the-real-world.html

    il n'y a pas que les batteries, mais déjà les batteries c'est très lourd.

    exemple : si la CR-Z avait été 'juste essence' avec un moteur L15, cela l'aurait allégée d'environ 100 kg, alors que la valise IMA à l'arrière ne pèse que 57kgs à l'interieur de cette valise se trouve effectivement moins de 30 kg d'accumulateurs NIMH au format D qui constitue la batterie nue.
    il faut ajouter des gros câbles, de l'electronique de puissance, et un moteur de 10KW (ça aussi c'est lourd)

    CRZ GT + 50kg = Luxury
    CRZ GT - 50kg = Sport (ou S en Belgique)

    à ma connaissance dans un CRZ en aluminium il n'y a que le moteur, les triangles de suspension avant et les jantes. Le reste est en bonne vieille tôle à pas cher.

    le poids discutable : confort intérieur, airbags (6 quand même!), ceintures arrières.
    le poids utile : clim, autoradio
    pièces alourdies inutilement : sièges, batterie 12V, capot, dossier de la banquette arrière (12kg punaise!)

    apres faudrai virer la moquette, l'isolation phonique...

    sans modifier le chassis, des pros ont réussi à enlever 250kg de conneries, et ça roule encore !

    apres ça deviens tres cher : remplacer les vitres, changer les elements genre capot, coffre, portes pour du carbone.

    On doit pouvoir arriver à 800kg.

    c'est plus tres pratique à la fin



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    Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

    Message par Wako le Lun 11 Fév 2013 - 14:54

    Pour la leaf les batteries c'est du lithium-ion. Un point qui nous fait réfléchir d'ailleurs : le remplacement des dites batteries le jour où la capacité de charge descend à <80% et le nombre de cycles de charge.

    Pour la bonne vieille batterie au plomb y'a aussi sur la leaf (souvent remplacée comme tu l'as fait par une chtite légère).
    Ils ont aussi mis un frein de stationnement à blocage automatique au lieu du frein à main classique; c'est p'tet plus design mais pas plus léger.
    En fait j'ai l'impression qu'ils ont foutu une structure en fonte-à-pas-cher histoire de gratter sur le prix

    Pour le résultat que tu montres assez dépouillé... bof, ça me rappelle mon chantier, ça ne me choque pas Smile

    Mais au final quelque soit la voiture, pas grand chose à gratter en poids sans se retrouver en mode rallye ou vendre un rein pour acheter un pack carrosserie full carbone. Idem pour les pneus, est-ce qu'une réduction du poids et / ou largeur a une réel impact sur la conso ou l'autonomie? De mes lectures le poid n'influerait que très modérément et encore, seulement au moment du démarrage.
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    Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

    Message par onelove59 le Lun 11 Fév 2013 - 15:32


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    Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

    Message par PHIL le Lun 11 Fév 2013 - 16:11

    et chouette présentation!!!
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    Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

    Message par Alollini le Lun 11 Fév 2013 - 16:27

    @Wako a écrit:Pour la leaf les batteries c'est du lithium-ion.
    à capacité égale 6kg batterie au plomb 2kg NiMh 1kg en lithium, cependant surtout dans un véhicule 100% electrique meme au lithium il en faut un paquet, et il faut refroidir/chauffer tout ça
    y en a peut être que 250kg dans une leaf, mais y en a 400kg dans une tesla, 450kg dans une fluence 700kg pour un bus.
    c'est pas demain qu'un véhicule 100% electrique sera plus léger qu'un pétrole.

    @Wako a écrit:Un point qui nous fait réfléchir d'ailleurs : le remplacement des dites batteries le jour où la capacité de charge descend à <80% et le nombre de cycles de charge.
    il faut obligatoirement le faire sous garantie,
    pour juste résumer ce que je connais, une société aux USA propose la remise à neuf du pack de batterie CRZ pour 1000$
    ou bien son amélioration pour 2000$
    dans les deux cas il faut vérifier l'équillibre de la charge de tous les elements séparement et ensembles (main d'ouvre) et dans les deux cas il faut leur envoyer ton pack de batterie quand tu as reçu le nouveau pour recuperer une grosse caution.

    je préfère l'échange sous garantie...
    @Wako a écrit:
    Idem pour les pneus, est-ce qu'une réduction du poids et / ou largeur a une réel impact sur la conso ou l'autonomie? De mes lectures le poid n'influerait que très modérément et encore, seulement au moment du démarrage.

    En effet on pourrait supposer une surconsommation pour des pneus larges en 18 pouces, et une moindre conso en 16 pouces, dans la pratique cela se révèle difficile à mesurer.

    Honda a travaillé l'allègement des nouvelles jantes en 17, et présente comme argument commercial au japon que la conso annoncée l'est en 17pouces.

    J'ai en revanche pu constater une surconsommation légère en pneus hiver, gomme plus tendre, mais en 16pouces. mais cette différence n'est-elle pas plutot due à la température ? à l'adhérence sur neige plus rigolote ? Faire patiner les roues, oui, oui, ça consomme.

    ces histoires de roues, de temperatures, c'est comme les modes, econ, normal, sport : statistiquement tu as une mediane à 0, tous ces facteurs sont dans du +0,1 ou -0,1 L au 100km.

    ce qui est plus significatif c'est la clim(quand il fait 30° dehors), le chauffage (quand il fait -5° dehors)
    là tu peux ajouter un bon +0,6 L

    et ce qui vent bulldozer tous nos efforts, c'est les grosses montées, ce qui est consommé en montée n'étant jamais rattrapé par une descente.

    La réduction du poids je la range plutot dans la catégorie "performance" pour réduire les distances de freinage, prolonger la duree de vie des freins/amortisseurs et passer plus vite en courbe, éventuellement gagner un peu en acceleration. Mais le gain de poids ramené à la conso... là non plus je ne vois pas trop la corellation. C'est pas 10kg de gagnés qui vont se voir sur la conso d'un vehicule d'une tonne. Mais en attaquant en virage là oui tu les sens.

    Si on avais une watture pesant 400kg, je suis sur cependant que y aurai moyen de pas trop consommer.



    si tu regardes ma conso (qui est pas dans les plus modérée, car je cumule Nice forte pente + un pied droit assez lourd)
    voici l'influence des pneus/style de conduite/températures (je n'ai coché la case chauffage que pour les températures strictement négatives c'est à dire -1 et en dessous) de plus je n'utilise la clim que si il fait plus de 26° ou alors besoin de désembuage. (et puis les jours circuits sont inclut dans le tableau)



    La plupart des autres usagers de CRZ ont une conso route inférieure à la fois à la ville et aussi inférieure à l'autoroute. C'est sur nationales et départementales que le CRZ est "chez lui" et consomme peu.
    c'est différend par rapport au mazout qui va moins consommer sur autoroute.


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    Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

    Message par Wako le Lun 11 Fév 2013 - 17:16

    Pour l'échange de batterie sous garantie, rien n'est clair; à priori la perte de capacité de charge fait partie de l'usure, donc pas de garantie.
    Aux US après menace de class action ils ont obtenu que soit garantie au minimum 80% de capacité (garantie 5 ans).

    En cas de remplacement hypothétique des 48 modules de batterie d'un coup et hors garantie, le patron de Nissan Angleterre disait que chaque module valait environ 400£ donc en gros autour des 20 000E le pack.. tout en précisant que ce cas de figure n'avait aucune chance de se produire.

    Je te rejoins sur le flyfuckage des optimisations de poids mais bon, c'est comme pour un ordi.. c'est pas parce que ça ne sert à rien qu'on ne va pas le faire Very Happy

    Pour le final sur la conso t'as vu les routes ici, c'est au pire vallonné, au mieux relativement plat et en baladant sur la région quasi que de la nationale avec limitation à 110. D'ailleurs la clio au dela de 110, ça devient très gourmand. Quand on était allé sur circuit avec toi, sur autoroute pour te suivre à 135 on mangeait pas loin de 8L.... l'est sobre le ptit DCI90 mais pas au dela de 110 / 120 grooos max (ou alors en descente de chute libre avec le vent dans le dos).
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    Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

    Message par crzmilano le Lun 11 Fév 2013 - 18:22

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    Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

    Message par Alollini le Lun 11 Fév 2013 - 18:40

    à peu près le même genre en CRZ pour rester sous les 6L reste en dessous de 110.
    c'est sûr que le plat pays te fera économiser de l'essence.

    L'apport de l'électricité, c'est de pouvoir accélérer sans arrière pensée.

    Un Accu format D de 8000 mAh de bonne qualité coûte 13,50€ dans le magasin d'a côté.

    dans la valise IMA ( appelée aussi IPU) il y a 84 accus, mais ce sont des 7000 mAh (moins chers mais plus stables) 7 x 12 = 84 accus x 1,2V = 100,8 V

    en effet le vent peut plomber une conso bien comme il faut (de face ou de travers, c'est moisi)


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    Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

    Message par Alollini le Mar 12 Fév 2013 - 23:18

    Ce serait cool si vous veniez au SoWATT
    tu pourrais faire des essais en mode KTD
    et puis le coin est plutot joli !
    tiens voila des photos,
    http://www.flickr.com/photos/alollini/sets/72157632755112064/show/

    mais pour plus de details y a la video SoWATT II


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    Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

    Message par Wako le Mer 13 Fév 2013 - 0:47

    Yep, tu nous avais montré la vidéo qd vous étiez venus. Pas eu le temps de regarder où ça se trouve sur une carte. Après niveau temps c'est gérable selon l'avancement de mes travaux, à voir surtout le budget global qui devrait tourner autour des 500 à 600 euros.. et on en fait des trucs avec ça dans une maison à construire...

    Bref, c'est en cours de réflexion mais l'idée nous tente bien oui, au moins histoire qu'il y ai 1 vrai voiture dans votre rassemblement de voiturettes de golf à piles
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    Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

    Message par glaucoma le Mer 13 Fév 2013 - 3:20

    Suspect ...alors toi tu vas en prendre deux d'un coup tu vas pas comprendre !

    Je parle de karmapétas bien entendu, un pour la présentation limite parfaite et l'autre pour oser traiter nos belles Wattures de voiturettes de golf à piles

    Tu es copain avec les LOL's ?... je pars avec eux en Norvège cet été pour un petit road trip et j'ai entendu dire qu'ils étaient timbrés...tu démens ou tu confirmes ? scratch
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    Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

    Message par 2ni le Mer 13 Fév 2013 - 7:54

    Suspect

    Minute Wako! (ou l'inverse)
    Spoiler:
    Je sais elle est Kapillo-traKtée celle-là

    scratch Voiturette de Golf...

    Toi, tu vas avoir des problèmes...

    Parce que j'ai les 2...

    La voiturette de Golf
    Spoiler:
    ... une Watture quoi

    et les piles
    Spoiler:
    Une Mazda MX5
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    Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

    Message par Wako le Mer 13 Fév 2013 - 10:30

    Hihihi Smile

    @ glaucoma : en fait avec eux c'est comme pour les gremlins, faut connaitre les Règles :
    Si TouteMimi dit "oooh on a un peu de temps, tu m'accompagnes faire quelques boutiques ?" : Fuis. Ne réfléchis même pas et fuis, lâche ta carte bleue dans ta course, tu gagneras quelques précieuses secondes (mais sera endetté sur 6 générations).
    Si Alollini ... heuuu ... non, en fait là tu risques rien, c'est que de Toutemimi qu'il faut se méfier.

    @2ni : lol!
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    Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

    Message par Toutemimi le Mer 13 Fév 2013 - 16:00

    @Wako a écrit:Hihihi Smile

    @ glaucoma : en fait avec eux c'est comme pour les gremlins, faut connaitre les Règles :
    Si TouteMimi dit "oooh on a un peu de temps, tu m'accompagnes faire quelques boutiques ?" : Fuis. Ne réfléchis même pas et fuis, lâche ta carte bleue dans ta course, tu gagneras quelques précieuses secondes (mais sera endetté sur 6 générations).
    Si Alollini ... heuuu ... non, en fait là tu risques rien, c'est que de Toutemimi qu'il faut se méfier.

    @2ni : lol!

    Oui, et bien parlons en!!!! Demain c'est la St Valentin.....Et.... Wink Wink Wink
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    Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

    Message par 2ni le Sam 26 Oct 2013 - 0:26

    Suspect

    Dis-donc ami Wako...

    Les ''4,2'' avec ou sans moellons dans le coffre...

    Quoique, depuis le temps, les tuiles ont remplacé ceux-là...

    À moins que ce ne soit les sacs de gazon scratch



    scratch c'est quand la crémaillère... Qu'on vienne se dégourdir les roues What a Face

    :dehors:pour aller voir où vous en êtes... lol!
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    Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

    Message par kaskal le Sam 26 Oct 2013 - 13:04

    Bah non, 2ni, s'il s'agissait de moellons, Wako roulerait en camion ! C'est qu'il est un peu poète, le Wako !

    C'est juste parce qu'il s'agit de Lego que Wako roule en Reno, oh, oh !

    Et quand il sera relié à ERDF, il pourra rouler en.... devinez quoi ?
    scratch
    En fait:
    il hésite encore...  
     


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    Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

    Message par Alollini le Lun 28 Oct 2013 - 16:05

    Môssieur Wako ne roulera pas en 2 tonnes électriques c'est moi qui vous le dis !!

    Môssieur Wako souligne l'extra-ordinaire bêtise de messieurs les ingénieurs qui même dans les seins du même groupe Rinault et Nissan sont pas foutus de se mettre d'accord sur une même prise de recharge.

    Môssieur Wako veut une nouvelle Civic Hybrid !! (peut-être Tourer, car la ptite deuxième va grandir...)

    en Twisy il y aurait comme un problème :



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    Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

    Message par Wako le Jeu 31 Oct 2013 - 21:02

    Oui enfin bon, si quelque âme généreuse m'offre une tesla ou leur modelX je n'aurai pas l'impolitesse de refuser.
    Les 4,2 (enfin même 4 en fait, c'est sans les moellons, y'a le Panzer pour ça Smile.
    Et pour Nissan naunau, oui, ce sont doublement des cons. D'une de ne pas avoir mis en place les mêmes prises, de deux d'imposer leur stupidité de borne de recharge à la zoé, ce qui divise de fait son autonomie par 2 (bon, m'en fout, je préfère la Leaf, à choisir).
    Et sinon au piiiiire du pire une civic, si môssieur Honda se décide à hybridiser LA seule voiture de sa gemme qui ne l'est pas. Et tant qu'à faire sur le modèle diesel, ça serait sympa (et pas de contre indication technique... si?..).

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    Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

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