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[81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

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Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

Message par kaskal le Lun 23 Jan 2017 - 21:39

Même si je n'adhère pas forcément au message "coucou", je me dois de reconnaître que ça fait plaisir de lire des gens qui comprennent deux trois trucs au français ! Donc K+ pour ta verve si typée, hé, hé... Quant à ta verge, DSK ou pas, tu t'es pas fait Anne Sinclair, épicétou !

Merci de continuer ton effort !

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Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

Message par Alollini le Mar 24 Jan 2017 - 12:22

C'est de la faute des FREINS !!

En effet au repos en principe les plaquettes de frein doivent être au contact du disque.

il y a contact et CONTACT ...

la première fois que j'ai monté la watture sur un pont je me suis rendu compte que les roues étaient tout sauf libres ... difficile de participer au marathon Shell dans ces conditions !

Depuis j'ai vu que l'on pouvait améliorer la chose sans pour autant y remédier.

(durites aviation, super liquide hydraulique, et graisse haute température)

Sur les freins avant d'un CR-Z il y a un petit ressort (taille trombonne bureautque) là pour s'assurer d'une pression faible des plaquettes sur le disque au repos. On perd ce petit ressort si on change les plaquettes pour une autre marque ou si on fait le cochon (il s'oxyde et fond).
Mais rien sur l'arrière : ou la tension à la fois du câble du frein à main et de la partie hydraulique liée à la pédale du milieu provoque ue certaine pression, perso si je lance la roue arrière à la main j'ai du mal à lui faire faire deux tours "libres" dommage !

Dans tout ce que j'ai pu essayer pour rendre les roues libres, libres ce qui a marché de moins pire est le nettoyage (brosse métallique) + graissage des plaquette.
j'ai un pot de : Permatex 24125 (version sports extremes, utilisé en rallye, équipes Subaru, résiste à 1100°C)

https://www.amazon.fr/Permatex-24125-Ceramic-Extreme-Lubricant/dp/B0018PSASU

attention aux images, il ne faut pas seulement en mettre derrière la plaquette (fonction anti bruit, anti grincement des freins)
mais il faut en mettre aussi sur les oreilles de la plaquette, pour faciliter son retour lorsque l'on appuie pas sur la pédale (voir schemas nickel dans le bouquin bleu Honda)

c'est pas la panacée non plus, car avec le temps la graisse se mêle à la poussière et fabrique du caca.
re-démonter | re-nettoyer | re-graisser | re-monter ... pour un petit résultat.

BREF, pour faire court on l'a dans le c... mais tu peux légèrement atténuer le gros point noir, le rendre gris foncé quoi...

Après y a du très cher, genre les fusées super glissantes, des joints homocinétiques polis miroir, les boules qui roulent mieux, exemple :

ah les beaux pouillèmes, qui ne chauffent pas ne se dilatent pas ne s'usent pas !!

Mais tant que tu es trahi par de bons freins bien réglés comme il faut, ben ça roule pas.

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Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

Message par Wako le Ven 27 Jan 2017 - 13:30

Effectivement :
"Plus précisément (voir le graphique), l'énergie du carburant est dépensée dans un premier temps pour déployer de la puissance mécanique (38 pour cent), pour le refroidissement (29 pour cent) et pour l'échappement des gaz (33 pour cent). La puissance mécanique sert à vaincre les frottements solides (33 pour cent) et la traînée aérodynamique (5 pour cent). Les pertes par frottement solide se ventilent en pertes dans le moteur (11,5 pour cent), dans les transmissions (5 pour cent), dans le roulement (11,5 pour cent) et dans les freins (5 pour cent). La part servant à la propulsion (roulement + freins + traînée aérodynamique) est donc égale à 11,5 + 5 + 5 = 21,5 pour cent de l'énergie du carburant."

http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/actu-voitures-particulieres-les-chiffres-du-frottement-28795.php


Pour faire court : Mettez de bon pneus de bonne qualité bien gonflés et de la bonne huile, mordel de berde ! lol!
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Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

Message par Alollini le Ven 27 Jan 2017 - 14:32

résultat vrai mais très grosse erreur dans la démonstration :

erreurs visibles sur la premiere marche du graphe :



1- on a pas accès à 100% de l'énergie contenue dans le carburant, point. (comme on a pas accès à 100% de l'énergie du soleil sur 1M2)

2- Echappement : pas que : en fait c'est "l'effort nécessaire à la circulation des gaz, perte à l'admission (pompage) passage papillon (venturi) et poussée vers l'échappement (pensez grosse constipation)

3- Refroidissement : alors là non, c'est pas 29% car il s'agit des pertes occasionnées par la poussée de l'huile par la pompe à huile et la traction de la courroie qui entraine la pompe à eau, à la louche alollinienne 8 + 8 disons 15%. à moins qu'ils n'aient inclus un compresseur de clim en fonction, on dest loin des 29%.

4- souvent la transmission c'est un peu plus

5- et la pompe à huile ils l'ont classée dans moteur ou dans refroidissement ? bref ça c'est l'épaisseur du trait.

pour le reste je suis d'accord mais il y a autre chose, ici on se place dans le CAS IDEAL

tous les moteurs ont un REGIME D'EFFICACITÉ MAXI

sur un CR-Z 3750 tours et avec un facteur de charge de 80 % soit environ 85 KPA de pression d'air (papillon ou pédale d'accel à 75% environ).

c'est à ce régime que le moteur est capable d'exploiter 31% du potentiel calorifique de l'essence.
chaque goute d'essence produit le maximum de watts ou de couple mécanique à la roue.

en s'éloignant de ce régime moteur, on s'échelonne vers des calamiteux 12 % au régime maxi mais aussi au ralenti.

le stop/start élimine une bonne partie du souci du ralenti,
et une boite CVT élimine le mieux possible le problème du régime moteur
l'IMA rapproche le moteur de son fonctionnement optimal en charge (85 KPA)

c'est pour ça que l'IMA recharge la batterie de 1 ou 2 grains de riz quand on accélere pas assez, et qu'il assist à fond dès qu'on dépasse les 85 KPA
c'est ce point qui n'est pas compris par ceux qui passent totalement à coté de la plaque en matière d'hybridation.

notez que historiquement le vtec et tous les autres systèmes concurrents de cames variables ont pour but d'élargir la zone optimale expliquée ci-dessus.

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Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

Message par Wako le Ven 27 Jan 2017 - 23:11

Bon, a 50% de E85 ça roule nickel, c'est parti pour 54%; le plein fait à midi, tout va bien sur les 70 km de la journée, rien qui clignotte, la voiture réagit pareil, à suivre jusqu'à la fin du plein.
Un grosse hausse de conso mais énormément de vent de face (60 km/h + rafales), ça se sent que la voiture n'aime pas ça.. par contre de dos conso record, quasi 1l de moins Very Happy
A l'aller vent dans le dos : 5,4L au lieu des 6 habituel. Au retour 6,9L. Pas beaucoup de couple en vitesse de croisière, ça se ressent vite.
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Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

Message par Alollini le Lun 30 Jan 2017 - 10:52

C'est bien parce que on est en hiver et que le mix est réduit en éthanol, sur le CR-Z en été avec 50% E85 et 50% E10 il avait pas aimé : voyant on au bout de 50 km. (et perte de couple aussi, légèrement.)

La limite n'était pas loin, car en mettant 2,7 L de SP95 à la première station, le voyant s'est éteint au bout de 50 km.

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Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

Message par Wako le Mar 31 Jan 2017 - 23:36

Même avec voyant moteur allumé, à priori pas de risque de casse si on ne monte pas dans les tours ? Je suppose que s'il ne comprends pas trop ce qu'il brule, le moteur se met en safe mode?
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Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

Message par Alollini le Mer 1 Fév 2017 - 8:36

C'est plus la pédale d'accélérateur qui décide, modérée tu reste en closed loop, ça régule. À fond = dose fixe = gros souci invisible mais très méchant.

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Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

Message par Gazy83 le Mer 1 Fév 2017 - 10:56

@Alollini a écrit:C'est bien parce que on est en hiver et que le mix est réduit en éthanol, sur le CR-Z en été avec 50% E85 et 50% E10 il avait pas aimé : voyant on au bout de 50 km. (et perte de couple aussi, légèrement.)

La limite n'était pas loin, car en mettant 2,7 L de SP95 à la première station, le voyant s'est éteint au bout de 50 km.
Pareil sur mon HR-V de 10 ans , 50% d'E85 + E10 = voyant allumé , par contre il marchait super bien et le voyant n'a pas voulu s'éteindre ensuite même après deux pleins d'E10 . Ensuite je ne sais pas je l'ai vendu .
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Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

Message par Alollini le Mer 1 Fév 2017 - 11:47

C'est pas la meme génération d'electronique, le voyant serait surement parti après un reset, soit chez honda soit en débranchant la batterie plus de 5mn. (ou alors tu avais un défaut réel de vanne egr, ou de catalyseur)

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Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

Message par Wako le Jeu 2 Fév 2017 - 21:53

Hop, 60% de E85, RaS sur les 100 premier Km; niveau conso difficile à voir, très gros vent de face en rentrant mais à priori ça reste bien Smile
Le plein (42 litres) me revient maintenant à un peu moins de 35 euros.
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Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

Message par Alollini le Ven 3 Fév 2017 - 10:59

Oui, faut prendre l'habitude de regarder dans ses rétros... hier j'ai testé l'acceleration au régulateur en mode econ, le mec derrière il a pété un plomb !

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Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

Message par Gazy83 le Ven 3 Fév 2017 - 12:28

lol!

Mois ces temps ci je pète les plombs a cause des gens qui roulent avec les AB et les pleins phares , d'ailleurs les phares du Z n'éblouissent pas du tout c'est bien dommage , avant je passais en plein phare pour les calmer mais là ca ne marche plus , du coup je fonce droit dessus en klaxonnant comme un malade .  Laughing
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Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

Message par nighoki le Ven 3 Fév 2017 - 15:43

@Alollini a écrit:Oui, faut prendre l'habitude de regarder dans ses rétros... hier j'ai testé l'acceleration au régulateur en mode econ, le mec derrière il a pété un plomb !
Laisse tomber Alex il n'y a que dans mes plages d'horaire de boulot que ce genre d'accélération est possible sans linchage par les conducteurs de derrière lol!

L'accélération en mode régulateur Econ c'est redoutablement efficace pour la conso. Avec mes trajets boulot maison j'en suis à 5,0L/100 sur ce plein.

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Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

Message par Wako le Ven 3 Fév 2017 - 21:53

Un gars sur un autre forum a trouvé un doc qui donne les % d'éthanol et les périodes des changements :
http://www.dyneff.fr/content/download/281/1753/version/7/file/Caracteristiques-techniques-E85.pdf
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Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

Message par Alollini le Lun 13 Fév 2017 - 16:41

Bravo pour la trouvaille !!

donc du 16 novembre au 15 mars on peut mettre un peu plus de E85.

du 16 mars au 30 avril et du 1er oct au 15 nov on peut en mettre moyennement

du 1er mai au 30 sept il faut en mettre moins.

ceci sans modif de la carto.

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Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

Message par Wako le Mer 15 Fév 2017 - 21:49

Bon, 64% de E85 (32 litres de E85, 10 litres de SP95 sur un réservoir de 50 litres) et tout va toujours bien, la conso, le comportement global.. tout roule, et le plein à 34 euros Smile
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Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

Message par Wako le Mer 15 Fév 2017 - 21:55

@Alollini a écrit:Bravo pour la trouvaille !!

donc du 16 novembre au 15 mars on peut mettre un peu plus de E85.

du 16 mars au 30 avril et du 1er oct au 15 nov on peut en mettre moyennement

du 1er mai au 30 sept il faut en mettre moins.

ceci sans modif de la carto.

Donc pour un CR-Z, vu ton essai et pour être safe, ça donnerai :
40% de E85 en été
45% à mi saison
50% de E85 en hiver.

Bon ok, le gars qui fait un plein tous les 2 mois ça ne lui changera pas la vie; pour celui qui roule un peu plus ça peut devenir assez vite intéressant (genre moi qui fait 40 000 / an).
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Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

Message par Alollini le Jeu 16 Fév 2017 - 0:40

t'aurais même pu justifier une insight 5 portes ... mais il aurait fallu ajouter le budget anti-dépresseurs.

certes la boite cvt fait faire pas mal d'économie d'essence, mais c'est presque aussi déprimant qu'une prius.

et elle aussi elle accepte un peu d'ethanol, sauf que il ya 45% des conducteurs qui arrivent à être dans les 4,5L réels.

un CRZ en boite CVT descend difficilement sous les 5L à l'année.

l'insight 5 portes est vraiment une voiture économe.

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Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

Message par MAGSAFE le Jeu 16 Fév 2017 - 9:31

Mon insight est nourrie à l'E10 et je consomme dans les 5,2 - 5,5L/100km avec pas mal d'autoroute à 90 et le pied léger en ville. Et pas besoin d'anti-dépresseurs  
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Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

Message par Gazy83 le Jeu 16 Fév 2017 - 10:39

@Wako a écrit:
@Alollini a écrit:Bravo pour la trouvaille !!

donc du 16 novembre au 15 mars on peut mettre un peu plus de E85.

du 16 mars au 30 avril et du 1er oct au 15 nov on peut en mettre moyennement

du 1er mai au 30 sept il faut en mettre moins.

ceci sans modif de la carto.

Donc pour un CR-Z, vu ton essai et pour être safe, ça donnerai :
40% de E85 en été
45% à mi saison
50% de E85 en hiver.

Bon ok, le gars qui fait un plein tous les 2 mois ça ne lui changera pas la vie; pour celui qui roule un peu plus ça peut devenir assez vite intéressant (genre moi qui fait 40 000 / an).
Mon dernier plein date de décembre et j'en suis encore a plus 50% , si ca continue mon compteur va reculer .  Laughing En plus il faudrait que j'aille a Manosque pour en trouver ( 40kms X 2 ) , du coup ca vaut pas le coup .
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Message par Wako le Mer 22 Fév 2017 - 21:44

Dernier plein en mix E85 / SP95 en restant à 64% de E85, comme le plein précédent; il m'a semblé trouver la voiture un poil moins réactive mais la conso reste identique donc bon... c'est p'tet dans ma tête.
Le prochain plein ce sera milieu de semaine prochaine, j'amène la voiture pour la transfo au E85 (reprog) vendredi prochain.
Comme ils font un essai et une carto à l'état stock, je veux vider le réservoir et remettrai uniquement (et très peu) du SP95 en 2 fois pour leur confier une voiture au plus proche de l'état d'origine.
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Re: [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

Message par Wako le Jeu 23 Fév 2017 - 20:17

Avec 200 Km de plus ça se confirme : en ville aucun problème à rouler à 65% de E85, par contre sur nationale il y a un manque de couple assez notable à bas régime entre 2000 et 2500 tours, vitesse de croisière en 6° à environ 90 Km/h sur le plat. Pbligé d'être pied au plancher (en 6° hein) pour passer des montées qui avant ne posaient pas spécialement de problème. Même observation en entrée de voie rapide après rond point : montée en régime et en vitesse plus laborieuse en 2° et 3° même en poussant dans les tours (5000+ tours).

Verdict pour mon cas : pour de la ville et petit péri urbain pas de soucis à 64% de E85, pour de la nationale et autoroute sauf à habiter dans une région vraiment plate et à se satisfaire de 80 ou 85ch au lieu de 100, il vaut mieux rester autour des 50 à 55% de E85 : pas de perte notable de puissance et une belle économie à chaque plein.
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Message par Alollini le Jeu 23 Fév 2017 - 23:42

à mon sens il se passe 3 choses (en meme temps, une à la fois ou une combinaison de deux)
1- ça tourne trop pauvre (soit par saturation des injecteurs, soit une limite de la carto)
2- le pouvoir calorifique du E85 est inférieur à l'essence, il faut en injecter plus (voir point 1)
3- lorsque le taux de E85 augmente assez, tu disposes d'un carburant antidétonnant à combustion lente et controlée (octane 110+), ce qui d'une part permet, mais aussi demande une avance à l'allumage plus grande, ceci pour maintenir le couple, ou meme l'AMELIORER.

Hors le moteur en prog d'origine sait retarder son allumage en cas de detection d'essence foireuse ou autre souci moteur, mais ne sait pas l'avancer. Et de plus pied au plancher il ne régule pas le volume de carburant envoyé dans les cylindres, mais il suit une directive fixe en fonction du régime et de l'ouverture du papillon de gaz.

Alors par rapport à de l'origine tourner un peu plus pauvre n'est pas mauvais, tu peux meme gagner un peu de patate (disons 20 à 30% d'E85). Tu profites alors des grandes marges de sécurité placées judicieusement dans le moteur en usine.

Puis ça suit une courbe en cloche et ton couple pied au plancher diminuera ensuite avec l'augmentation du taux d'ethanol.

tu as deux grandeurs qui vont dans le sens de la perte de puissance :
- moins de richesse
- moins d'avance à l'allumage

tu n'as plus d'atout dans ton jeu et donc la perte devient notable.

le risque est un fonctionnement trop chaud du moteur, et en plus un peu sec (l'ethanol étant moins lubrifiant que l'essence)

vu que tu constates cette baisse de puissance c'est que le cas est réel, il est donc déconseillé de mettre le pied au plancher tant qu'un peu de SP95 salvateur n'a pas été ajouté dans le reservoir.

vois un peu la pédale d'accélérateur comme le bouton auto-destruction...

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Message par Wako le Ven 24 Fév 2017 - 10:20

En un peu moins technique mais c'est ce que je me suis dis. Passage à la pompe ce matin, 11L de SP95 et pourcentage de E85 redescendu autour des 50%, au bout de qqs dizaine de Km ça réagit mieux.

Question que je me pose : que les injecteurs suivent pas, ok... mais ce sera les mêmes injecteurs après la reprog, donc ils suivront parceque sollicités correctement (avance à l'allumage ok donc la "bonne" dose demandée et envoyée) ou de toute façon ça va rester limité ?
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