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    [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.

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    Message par Alollini le Ven 24 Fév 2017 - 11:48

    L'ingénieur qui va reprogrammer le verra.

    2 possibilités :
    - les injecteurs sont assez gros et il suffit de leur dire d'en envoyer plus pour qu'ils le fassent.

    - les injecteurs deviennent trop petits du fait du passage à l'éthanol, en conséquent on leur dit de travailler au maxi, l'injection étant proportionnelle au régime moteur, en fonction de ce que diront les capteurs, tu auras une richesse correcte jusqu'à xxxx tours par minute à fond, et au dessus ça s'appauvrit mécaniquement.

    dans le 2ème cas, l'ingénieur recommandera de poser des injecteurs plus gros et de repasser faire une programmation adaptée.

    => ce qui n'empêche pas de rouler en évitant le pied au plancher au dessus de xxxx tours par minute.

    la gravité de la situation dépend de ou est situé le xxxx rpm le diagnostic peut aller de "ok ça va comme ça" jusqu'à "pas possible".

    en général quand une voiture est bien conçue en usine au maxi maxi les injecteurs bossent à 75% en haut des tours, et un moteur de série est généralement un poil trop riche en essence.

    l'éthanol à fond demande 44 POINTS de volume de liquide en plus.

    ce qui nous donne 108 % théoriques, dans les faits ça plafonne à 100%.

    en général pour 6500 tours ça donne pas possible de monter au dela de 5900.

    si on veut vraiment couper les cheveux en 4, un injecteur est stable et fiable jusqu'à 88% au dessus apparaissent des variances d'un injecteur à l'autre, et en plus on peut avoir une perte de pression d'essence.

    en competition on choisit les injecteurs pour les faire travailler à maxi 85%.

    ce que tu vas avoir en vrai dépend de comment Honda a sur-dimentionné les injecteurs de ton moteur, et de quelle richesse l'ingénieur veut en haut des tours à fond.


    le luxe d'une reprog c'est de pouvoir mettre les richesses et timing au plus juste, pour maximiser la puissance et minimiser la pollution (trop riche CO et CxHy imbrûlés, trop pauvre NOx)
    et faire mieux qu'une carto "la meme pour tous" qui a été posée en usine.

    c'est pour ça que quand Roadeure se fait copier coller une carto par LR Paris sur sa type R j'en ai craché mon dentier.


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    Message par Wako le Ven 24 Fév 2017 - 12:23

    Pour les timing et l'avance à l'allumage, c'est dynamique (en fonction des retours sonde lambda, etc..) ou c'est une valeur fixe?
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    Message par Alollini le Ven 24 Fév 2017 - 18:06

    Amalgame de fixe avec partie variable, c'est pompliké !

    Version courte pas possible voir sujets : "hondata flashpro"

    Version rapidement résumée :

    Pour le timing :
    C'est un tableau avec un axe tours par minute, et un axe pression du capteur MAP. (capteur sur le plenum collecteur d'admission, après papillon)

    Ensuite sont ajoutées des dimensions supplémenteres :
    - le tableau est dédoublé car il y a 1 pour vtec haut, l'autre pour vtec bas.
    - il y a des règles pour le cas ou le pied quitte la pédale d'accélérateur.
    - il y a des règles pour l'appui sur l'accélérateur, ou le changement de pression brusque sur cette pédale.
    - il y a une mitigation en fonction de la température d'air admis. IAT
    - il y a une mitigation en fonction de la température du liquide de refroidissement. ECT
    - il y a un tableu du cas idéal pour une essence de laboratoire. MBT
    - il y a un tableu de sensibilité du microphone qui detecte le cliquetis.
    - il y a un tableu de combien il faut retarder en fonction de l'appréciation du carburant.
    - le paramètre K.control est une note de 0 à 100 qui fait varier au long cours entre 0 = essence ideale et 100 essence caca.
    et j'en oublie.

    Pour le carburant c'est tout pareil, y a juste deux ou 3 couches de complication en moins.
    Mais il y a le choix de deux méthodologies de carto MAP ou MAF, d'origine la voiture est en MAF donc au lieu d'un tableau 2D c'est juste un tableau linéaire qui envoit l'essence en fonction de la masse d'air par seconde captée par le MAF (juste après le filtre à air) = c'est pour ça que c'est mal de mettre une boite à air sans reprog.
    + le réglage des latences des injecteurs fonction aussi de la tension electrique du système.
    + toute la philosophie des modes que sont open loop, closed loop et le tableaux de règles pour choisir quand on passe de l'un à l'autre.

    Dans la carto on peut aussi bidouiller le tableau qui dit de combien ouvrir le papillon en fonction de la pédale d'accel.
    et plus globalement il y a la possibilité de calibrer les capteurs pour que leurs valeurs soient plus utiles, chose qu'on devrait faire en premier juste apres avoir mis les bon params pour les injecteurs. Mais pour ça faut rouler longtemps et l'ingénieur n'a pas le temps de faire ça bien.

    C'est joyeux tout plein, et il y a autant de possibilité de faire péter le moteur que ça. ( donc si tu as tout suivi c'est = une chiée + 10 puissance prout-prout factorielle tête au carré )


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    Message par Wako le Ven 24 Fév 2017 - 18:18

    Question con mais pour le fun... c'est possible d'inverser l'accélérateur ? à fond on accélère pas, et plus on relâche plus ça accélère ? lol!
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    Message par Gazy83 le Ven 24 Fév 2017 - 18:21

    @Wako a écrit:Question con mais pour le fun... c'est possible d'inverser l'accélérateur ? à fond on accélère pas, et plus on relâche plus ça accélère ? lol!
    Ah !
    J'en connais un qui a goûté a l'E85 ! [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX  1.4 essence. - Page 4 2222602150
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    Message par Alollini le Ven 24 Fév 2017 - 18:36

    @Wako a écrit:Question con mais pour le fun... c'est possible d'inverser l'accélérateur ? à fond on accélère pas, et plus on relâche plus ça accélère ? lol!

    c'est faisable chez Toyota, semble-t-il ...

    Et chez pigeot c'est le volant qui est sous windows, tendance tout droit.


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    Message par Alollini le Mar 21 Mar 2017 - 11:24

    J'ai testé la Civic 9 1.4L essence grosses roues 17 en 225/45 convertie à l'E85 de Wako. (avec le coffre un poil chargé de 4 jantes 16 et d'huile ...)

    Le double-fond du coffre est impressionnant ! la capacité cargo semble énorme. On a pu loger 2 jantes en 16 pouces et des bouteilles d'huile pour vidange et il restait de la place = dans le double fond!, en le refermant, avec le capot qui fait fond plat rigide, c'est excellent !

    Les portes et le coffre font un bruit cossu à leur fermeture, niveau Mercedes.

    D'abord en passager : ce qui saute tout de suite aux oreilles : le silence !
    Sorti de la WattPink qui est méchaniquement full stock et qui a vu son niveau sonore diminué suite à l'ajout de l'alcantara de l'intérieur, et bien la civic est encore mieux insonorisée.

    L'insonorisation est si bonne qu'on perçoit plus clairement des bruits faibles comme la ventilation sur 2 ou le bruit des pneus, de l'air autour de la voiture.

    Toujours sur l'acoustique, à froid le 1.4 100ch sonne un peu diesel, mais une fois bien chaud pousser la 2e produit un son fin et moto comme on aime chez Honda, ça chante super bien ! (l'embiellage et le vilebrequin sont super-équilibrés)

    Les suspensions sont vraiment une réussite ! La voiture vire à plat comme la WattPink munie de ressorts Eibach Pro Kit. (donc un peu mieux qu'un CR-Z d'origine)

    En CR-Z les passages de dos d'âne donne un "pan-pan" alors que dans la civic c'est plus un "doum-doum"
    Instinctivement on ressent bien le diamètre de roues en hausse et un débattement de suspensions et un réglage parfaits.
    Il y a donc aussi un indéniable gain en confort. C'est carrément mieux.

    Vivement les jantes en 16 et les pneus à flanc 55 qui amélioreront encore ce confort digne d'une berline.

    En passant au volant immédiatement ce qui fait plaisir c'est une support du dos et du bas du dos bien plus prononcé, on se sont bien calé au niveau des côtes, non seulement ça met en confiance, mais en plus on s'y sent bien.
    Toujours pas de maintient au niveau des jambes (ce n'est pas une type-R hein !) comme sur le CR-Z c'est quand meme dommage un bout de mousse dure en plus n'aurait pas fait de mal.

    Le volant perd un degré de liberté en réglage, mais ça ne m'a pas dérangé. On peut le pousser ou le tirer mais pas régler sa hauteur. La visibilité m'a paru bonne pour les 2 parties du tdb.

    LE JOUR ET LA NUIT !!
    Tout ce qui m'avait déplu dans la civic type S 1.8 génération 8 a été corrigé !!

    On est assis un peu plus haut que dans un CR-Z mais ici ce n'est pas gênant du tout, il n'y a aucune sensation d'être assis sur la roue avant, l'assise est positionnée plus loin de l'axe des roues avant et donc les sensations sont très bonnes.
    Malgré que je n'ai pas eu du tout le gabarit en tête (je n'ai pas l'habitude de changer de voiture) cette civic ne fait pas du tout grosse voiture, on a pas peut de toucher avec les rétros, je suis monté dans une 4C et dans une GTR = ce sont des CAMIONS !! La civic reste une petite voiture agile qui ne semble pas avoir besoin d'une grande largeur.

    Le chassis semble bien rigide en sensations on a bien le comportement "bloc" du chassis et les suspensions qui travaillent nickel. C'est possible qu'ils aient fait une petit tour de magie avec les suspensions arrières sur cette version.

    (notez bien que j'ai roulé tout doucement, donc je pourrai pas en dire plus)

    La reprog ethanol est juste impeccable, pas le moindre trou ou à-coup, linéaire, du couple sur un filet de gaz dès 2000t et la voiture semble bine vouloir gravir les côtes.

    La grosse clim bi-zones semble représenter un plus gros frein que sur un CR-Z ou le compresseur est minuscule. (sur off c'est mieux de toute façon)

    Bon effectivement le moteur y en a moins ... mais cependant y a pas mal d'avantages, l'avant est très léger, la montée en régime entre 3500 et 3700 est bien volontaire et c'est bien là ou se trouve le max de couple. Je suis certain que le petit essoufflement ressenti à 5500t est A CAUSE DE LA MAUVAISE HUILE. Avec la bonne huile et le bon niveau ça va se déboucher comme il faut.

    Le mode sport manque : la pédale d'accélérateur est comme le mode normal, j'ai raté tous mes rev-match pour rétrograder (question d'habitude, en fait il n'y a aucun défaut) Il y a un mode econ qui ressemble en tous points à celui du CR-Z, il faut alors appuyer plus profond sur l'accélérateur pour que la voiture avance, c'est comme en CR-Z il est adapté au plat et à la descente ce mode econ.

    La direction est aussi comme en mode normal, on a pas mal discuté sur le tourné de volant, il est possible qu'à basse vitesse et en virage qui demande de tourner beaucoup le volant, il faille tourner plus loin qu'en CR-Z pour obtenir le même braquage. Mais au final je pense que non, c'est imputable aux grosses roues et aux gros pneus, ça devrait aller mieux avec des pneus neufs. La directions est peut-être un peu plus floue, conséquence obligée du plus grand diamètre, du plus grand débattement de suspensions. Globalement satisfaisant aussi.
    Il m'a juste manqué la résistance du volant qu'apporte le mode sport du CR-Z (j'y suis un peu trop habitué aussi)

    C'est en fin de compte une chouette voiture, surtout si on a besoin de coffre et d'avoir 5 places. Le moteur 1.4L 100ch est nettement moins sous-dimensionné que ce à quoi je m'attendais. Il n'est pas certain que le sur-poids d'un 1.8L soit compensé par de l'agrément. (j'ai déjà testé ce 1.8L qui demande à toujours grimper tout en haut des tours, ça peut se révéler pénible au quotidien, finalement le 1.4L est plus coupleux dans les REGIMES UTILES REELLEMENT == de 3 à 5000t) alors que le 1.8L s'envole entre 5 et 7000t c'est pas du tout la même cible.

    J'ai du mal à lui trouver un défaut ... camera de recul, rangement accoudoir, rangement à côté du frein à main fermant par un rideau pour qu'on ne voit rien du dehors. Enfin si la visibilité arrière ... bon, on est habitué avec le CR-Z, ce n'est pas pire. C'était une finition executive avec intérieur tissus, l'intérieur est sombre, mais j'aime bien, un intérieur sombre améliore la visibilité extérieur en éliminant les reflets.

    Bravo ! Bon achat, reprog bi-carto invisible ! Félicitations Wako !!

    EDIT: la boite de vitesses est étagée afin de gommer le petit moteur : la seconde est courte à 85 kmh et la 3e courte aussi à 130 kmh. (par opposition au CR-Z qui tire tres long seconde à 95 kmh et 3e à 150 kmh)
    Coincidence on retouve à peu près les valeurs obtenues avec mon différenciel à glissement limité et rapport final court (ma seconde sur la Blue Inside plafonne à 85kmh et la 3e à 130 kmh et ma 4e est équivalente à la 3e du CR-Z d'origine à 152 kmh) sur cette civig 9G 1.4L essence on a donc une boite de vitesse bien adaptée au poids/puissance du véhicule, c'est plutôt le CR-Z qui est trop long.


    Dernière édition par Alollini le Mar 21 Mar 2017 - 17:08, édité 1 fois (Raison : BOITE DE VITESSES)


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    Message par Wako le Mar 21 Mar 2017 - 21:18

    Nous remercions par ailleurs les communes de Cabris et Saint Cézaire pour le prêt de leurs routes lors de ces essais Very Happy
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    Message par Gazy83 le Mar 21 Mar 2017 - 23:08

    Pfffffttttttt !!!!    affraid
    K+ 
    Va falloir pensez a la vidéo la prochaine fois , chaque année qui passe allonge les messages d'Alex . [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX  1.4 essence. - Page 4 2222602150
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    Message par Piero le Mer 22 Mar 2017 - 10:05

    Pour la boîte de la Z, c'est ce que je me suis dit tout de suite après ma première arsouille sur petite route.... Un des rares défauts de la watture...

    Le seul avantage de cet inconvénient c'est que sur certaines routes sinueuses mais pas trop on peut rouler à un rythme sympa en 3 sans changer de rapport.
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    Message par Lexouille le Mer 22 Mar 2017 - 10:32

    Moi je l'aime bien cette boîte de vitesse longue sur la Crz, quand un kéké (au même titre que moi) veut faire la course au feu rouge, en général je gagne car je ne perds pas de temps à changer de vitesse Laughing


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    Message par Alollini le Mer 22 Mar 2017 - 10:59

    @Piero a écrit:Le seul avantage de cet inconvénient c'est que sur certaines routes sinueuses mais pas trop on peut rouler à un rythme sympa en 3 sans changer de rapport.

    Ceci est une citation importante qui va me servir pour autre chose ...

    C'est excellent pour plein de raisons de peu changer de rapport : gain de temps, moins d'usure des composants, moins de chauffe moteur, etc...

    En fait la réflection du constructeur automobile sur la boite de vitesses est la suivante :
    - sur une sportive la 3e doit être le rapport idéal pour sortir de virage typé course.
    - sur une routière la 3e est le rapport sur lequel on doit pouvoir tout faire dans du sinueux pas trop serré.

    Dans la conception de la boite la 3e est la base de départ.
    La "bonne 3e" permet de rouler entre 35 et 130 kmh. Dans le cerveau humain c'est pour passer de "l'arrêt" à "vite"

    La raison pour laquelle j'ai raccourci ma boite de CR-Z c'est pour pouvoir sortir de virage sur circuit en 3e. Presque tous les virages de circuit sont parfait en 3e. (maintenant) Le fait de ne pas passer la 2e fait gagner un temps précieux au chrono.

    Dans la conception du CR-Z : C'EST POUR LA ROUTE NORMALE qu'il a été pensé. Et l'apport en couple de la partie électrique permet d'allonger cette 3e. Ce qui crée un défaut dans 2 cas :
    - si on veut un comportement sportif
    - sil l'IMA est vidé

    Ils ont un peu allongé la 2e pour ça. Mais perso j'aurai conçu la boite en considérant qu'il n'y a pas de partie hybride, ce qui aurait donné un véhicule plus fun. Par contre il faut conserver la longue 6 qui est idéale sur l'autorourte. (dans mon cas c'est devenu trop court)


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    Message par Piero le Mer 22 Mar 2017 - 12:35

    Je suis complètement d'accord avec toi, en utilisation "normale", la boîte est bien étagée mais dès qu'on veut un comportement plus sportif, la 2 est limite et les vitesses 3, 4 et 5 sont trop longues. La 6 étant une "surmultipliée" pour moins consommer sur autoroute, la preuve la vmax de la voiture s'atteint en 5 et pas en 6.
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    Message par Alollini le Mer 22 Mar 2017 - 14:17

    Un étagement cool serait: (pour rupteur 7000t comme au Japon).
    la 1 longue, ou inchangée.
    la 2 à 90 (au lieu de 95)
    la 3 à 135 (au lieu de 150)
    la 4 à 155 (au lieu de 180)
    la 5 à 200 (au lieu de 215)
    la 6 inchangée à 260.

    Moi avec la boite courte je me retrouve avec une 4 et une 5 trop proches, une 2 un peu trop courte, une 1 ridicule, une 6 trop courte.
    (et surtout un bug de l'IMA à cause du changement pas prévu)

    il n'y a que la 3 et la 4 qui sont nickel chrome.


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    Message par Gazy83 le Mer 22 Mar 2017 - 14:31

    @Alollini a écrit:Un étagement cool serait: (pour rupteur 7000t comme au Japon).
    la 1 longue, ou inchangée.
    la 2 à 90 (au lieu de 95)
    la 3 à 135 (au lieu de 150)
    la 4 à 155 (au lieu de 180)
    la 5 à 200 (au lieu de 215)
    la 6 inchangée à 260.

    Moi avec la boite courte je me retrouve avec une 4 et une 5 trop proches, une 2 un peu trop courte, une 1 ridicule, une 6 trop courte.
    (et surtout un bug de l'IMA à cause du changement pas prévu)

    il n'y a que la 3 et la 4 qui sont nickel chrome.
    Ca me rappel une certaine Mitsubishi Colt des années 80 qui avait deux leviers de vitesses comme sur les 4X4 , pour avoir une boite courte et une longue . C'est ca qu'il te faudrait .  Laughing
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    Message par Piero le Mer 22 Mar 2017 - 15:15

    Hahaha sur le principe ouai mais pour faire rentrer ce système dans la Z, bon courage... Je te parle même pas des quelques kilos en plus.

    Mais sinon Alollini je me pose une question (mais on dérive là), avec le gain de puissance que tu as eu avec le compresseur (j'ai cru voir un post où tu parlais d'à peu près 230cv après la modif), est-ce que ces rapports courts ont toujours un intérêt ?
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    Message par Alollini le Mer 22 Mar 2017 - 15:58

    180ch et 210 NM en principe en ce moment.

    Oui en effet on est hors sujet, mais oui la question se pose, en atmo la boite courte était tres intéressante, là en ce moment le gain est ce qu'il est mais avec le moteur 3 et ses 230ch et 300 NM je pense repasser sur les rapports stock. (surtout pour retablir un bruit gérable sur l'autoroute entre 110 et 130 par un regime moteur plus bas)

    Pour en revenir au sujet de la Civic 9 - 1.4L

    Combien de tours par minute en 6e à 130 kmh ? Perso je suis à 3800t-4000t.


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    Message par Wako le Mer 22 Mar 2017 - 21:07

    Heuuu.. très bonne question, j'avoue j'ai pas fais gaffe.

    MAIS :
    - à 130 compteur wakette a dit, je cite : "Pfff, j'lavais dis, voiture de vieux, on sent qu'elle est toute molle et y'a pas de reprise, cétoupourri".
    - à 150 compteur wakette a dit, je cite : "Aaaah bé là oui elle répond quand on accélère et on peut même doubler encore plus vite sans que ça mette 3 plombes".

    De ces observations rigoureuses j'en déduit qu'à 130 Km/h on doit être autour des 4000 tours et 150 Km/h ça doit être vers les 4500 tours, quasi au couple max.
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    Message par Alollini le Jeu 23 Mar 2017 - 8:18

    Ça semble logique; cependant rétrograder ça existe !!


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    Message par Gazy83 le Jeu 23 Mar 2017 - 10:30

    @Alollini a écrit:Ça semble logique; cependant rétrograder ça existe !!
    Ou alors dans ce cas il existe des CVT .  Wink
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    Message par Wako le Jeu 23 Mar 2017 - 12:13

    @Gazy83 a écrit:
    @Alollini a écrit:Ça semble logique; cependant rétrograder ça existe !!
    Ou alors dans ce cas il existe des CVT .  Wink

    Pas faux, mais il existe une contre indication majeure à tout ceci : la flemme lol!
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    Message par Gazy83 le Jeu 23 Mar 2017 - 13:31

    @Wako a écrit:
    @Gazy83 a écrit:
    @Alollini a écrit:Ça semble logique; cependant rétrograder ça existe !!
    Ou alors dans ce cas il existe des CVT .  Wink

    Pas faux, mais il existe une contre indication majeure à tout ceci : la flemme lol!
    Entièrement d'accord . 
    Si tu savais combien de fois j'insulte les gens qui me double en 5éme a 30 km/h en hoquetant dans un nuage de fumée noires nauséabondes et cancérogènes quand je fais du vélo l'été .  [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX  1.4 essence. - Page 4 1308387234
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    Message par Alollini le Jeu 23 Mar 2017 - 14:40

    RESPRO.


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    Message par Piero le Jeu 23 Mar 2017 - 15:12

    @Gazy83 a écrit:
    @Wako a écrit:
    @Gazy83 a écrit:
    @Alollini a écrit:Ça semble logique; cependant rétrograder ça existe !!
    Ou alors dans ce cas il existe des CVT .  Wink

    Pas faux, mais il existe une contre indication majeure à tout ceci : la flemme lol!
    Entièrement d'accord . 
    Si tu savais combien de fois j'insulte les gens qui me double en 5éme a 30 km/h en hoquetant dans un nuage de fumée noires nauséabondes et cancérogènes quand je fais du vélo l'été .  [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX  1.4 essence. - Page 4 1308387234

    Oui mais ça ce sont des gens qui roulent en turbomazout tu ne peux rien pour eux, ils sont perdus.... [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX  1.4 essence. - Page 4 2222602150
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    Message par Gazy83 le Jeu 23 Mar 2017 - 17:40

    @Alollini a écrit:RESPRO.
    En plein cagnard je me vois mal mettre ca . 
    Non j'évite les heures de pointes et je me suis trouvé quelques petites routes moins fréquentées mais par contre assez dangereuses .

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