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[électricité] Batterie IMA ZF1 NiMh entretien, charge, durée de vie, chargeur secteur.

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Re: [électricité] Batterie IMA ZF1 NiMh entretien, charge, durée de vie, chargeur secteur.

Message par maboite le Ven 5 Avr 2013 - 11:35

@Alollini a écrit:comme ecrit plus haut il est tout à fait possible que le bénéfice d'une charge d'égalisation soit perdu au bout de deux virages...

Mais si on essaie pas, on ne saura jamais.

On peut distinguer deux cas :
- soit il y a un ou plusieurs éléments faibles ou défectueux (le chargeur ne servia a rien)

- soit les éléments sont à peu pres tous en bon état mais désychronisés (ils présentent tous des niveaux de charges variés )

dans le deuxième cas le chargeur apportera une solution durable, et par durable j'entend jusqu'à la prochaine désarmonisation.

on pourra donc en fonction du résultat reproduire la charge tous les 6 mois ou un an.

si le comportement de la batterie n'est pas amélioré par le chargeur, ce sera TOUT DE SUITE VU.

salut

et bien je pense exactement la meme chose !
et comme j'ai les moyens technique de faire le chargeur.............

par contre je pense qui faut decharger les accu ( sans descendre en dessous d'1volt par element seuil dangereux) avant de lancé la charge
comme beaucoup de site en parlent et meme sur les liens " insight grid charger "

A+

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Re: [électricité] Batterie IMA ZF1 NiMh entretien, charge, durée de vie, chargeur secteur.

Message par FaN le Ven 5 Avr 2013 - 14:52

@Alollini a écrit:
si le comportement de la batterie n'est pas amélioré par le chargeur, ce sera TOUT DE SUITE VU.

C'est là où je ne suis pas d'accord...
Comme on ne peut mesurer la tension de chaque cellule, le seul moyen de savoir si c'est mieux ou pas, c'est des mesures, à conditions d'essais identiques, ce qui est quasi impossible...

Donc on va tomber en plein dans l'effet placebo du tunning: quand on veut que ça marche, on trouve que ça marche...

Mais bon, éclatez-vous (au sens figuré seulement, attention, 100V, ça pique!), c'est essentiel!

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Re: [électricité] Batterie IMA ZF1 NiMh entretien, charge, durée de vie, chargeur secteur.

Message par Alollini le Ven 5 Avr 2013 - 16:26

@FaN a écrit:
@Alollini a écrit:
si le comportement de la batterie n'est pas amélioré par le chargeur, ce sera TOUT DE SUITE VU.

C'est là où je ne suis pas d'accord...
Comme on ne peut mesurer la tension de chaque cellule, le seul moyen de savoir si c'est mieux ou pas, c'est des mesures, à conditions d'essais identiques, ce qui est quasi impossible...

Donc on va tomber en plein dans l'effet placebo du tunning: quand on veut que ça marche, on trouve que ça marche...

Mais bon, éclatez-vous (au sens figuré seulement, attention, 100V, ça pique!), c'est essentiel!

En principe tu as bien raison ! et pour de petites différences (comme un tube decata par exemple) l'effet placebo marche à fond, surtout quand l'augmentation du bruit ou l'ajout d'un autocollant provoque l'apparition immédiate de 5 chevaux blancs magiques ailés!

En revanche j'ai à ma disposition un moyen empirique (mais non moins efficace) de comparaison.

Nous avons un afficheur à 8 cases du niveau de charge.

Maintenir un régime à 3000 tours est supposé recharger complètement la watture en environ 20 minutes.(voir manuel pour vérifier ce chiffre) (cette fonction sert lors du déballage)

J'ai fait le test sur la Wattpink
situation initiale : 4/8 carrés
5/8 carrés temps écoulé : 60s
6/8 carrés temps écoulé : 2m17s
7/8 carrés temps écoulé : 3m45s
8/8 carrés temps écoulé : 4m50s
refus de la charge = temps total écoulé : 6m41s


J'ai fait le test sur la Blue Inside
situation initiale : 3/8 carrés
4/8 carrés temps écoulé : 32s
5/8 carrés temps écoulé : 2m10s
6/8 carrés temps écoulé : 4m02s
refus de la charge = temps total écoulé : 4m13s

là je laisse tourner au ralenti et environ 15s plus tard
7/8 carrés puis 8/8 carrés.


Une batterie qui se charge si vite est le témoin d'une performance en retrait.
La cause ???

Si la cause c'est la désynchronisation, le chargeur est la solution. Mais il y a d'autres causes possibles.

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Re: [électricité] Batterie IMA ZF1 NiMh entretien, charge, durée de vie, chargeur secteur.

Message par maboite le Ven 5 Avr 2013 - 18:52

@Alollini a écrit:

Une batterie qui se charge si vite est le témoin d'une performance en retrait.
La cause ???

Si la cause c'est la désynchronisation, le chargeur est la solution. Mais il y a d'autres causes possibles.

salut et bien moi c'est l'inverse !
je ne descend casi jamais en dessous de 4
par contre en charge je vois tres rarement la 7 em barre et jamais la huit !
alors la ? !!!!!!!
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Re: [électricité] Batterie IMA ZF1 NiMh entretien, charge, durée de vie, chargeur secteur.

Message par FaN le Ven 5 Avr 2013 - 20:21

je ne crois pas du tout qu'on puisse conclure si vite... Il y a probablement beaucoup d'autres paramètres qui peuvent limiter le courant de charge: températures de chaque composant principalement, niveau de SoH (State of Health, l'état de santé estimé par la batterie elle-même), et probablement aussi quelques coefficients auto-adaptatifs qui tiennent compte du passé de la batterie...
Sur mon auto, je n'ai aucune certitude, mais je suis quasi certain que je consomme moins depuis que j'ai vidé ma batterie 12V. Je pense (encore une fois, aucune certitude, mais je sais que ça peut se faire) que la watture s'adapte au style de conduite. Et Mr Dracko faisait du 6l je crois, quand je l'ai eue, je suis rapidement descendu a 5.5, mais quasi impossible de descendre + bas... Et depuis le 'reset', j'en suis à mon 3e plein a 5l!!!
Alors bon, il fauit un peu moins froids, j'apprends à mieux profiter de l'auto, mais... y'a p'tet bien qqch quand même!

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Re: [électricité] Batterie IMA ZF1 NiMh entretien, charge, durée de vie, chargeur secteur.

Message par Gédérick le Lun 8 Avr 2013 - 4:36

cela n'engage que moi mais si une décharge/recharge par chargeur externe peut être
bénéfique à la batterie IMA, les ingénieurs HONDA ont dû prévoir cela.
cette opération pourrait avoir lieu, sans que nous en soyons avertis, lors des révisions au cas où la valise diagnostique en donne l'ordre...

@ maboite
ton idée, si elle est bien aboutie, dans l'absolu, ne peut pas faire de mal à la batterie.
mais ne penses tu pas que si tu réalisait un "multi déchargeur/chargeur"
qui pourrait gérer simultanément mais différentiellement chaques barres d'éléments "D" serait plus efficace ?

allez, Maboite ! juste un petit surcablage interne de la batterie IMA :
Les négatifs de chaques barres d'éléments "D" en paralèle pour sortir un seul cable négatif et autant cables positifs et de semi-conducteurs unidirectionnels qu'il y à de barres, le tout sortis bien propre sur une chouette prise d'équilibrage qui te permetra visualisation et contrôle sur les aficheurs LCD de ton chargeur...

.......................................................................................................

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Re: [électricité] Batterie IMA ZF1 NiMh entretien, charge, durée de vie, chargeur secteur.

Message par Alollini le Mer 10 Avr 2013 - 17:30

@maboite a écrit:
@Alollini a écrit:

Une batterie qui se charge si vite est le témoin d'une performance en retrait.
La cause ???

Si la cause c'est la désynchronisation, le chargeur est la solution. Mais il y a d'autres causes possibles.

salut et bien moi c'est l'inverse !
je ne descend casi jamais en dessous de 4
par contre en charge je vois tres rarement la 7 em barre et jamais la huit !
alors la ? !!!!!!!
A+

si j'avais la meme chose que toi je serait content, car c'est exactement le comportement prévu pour la batterie en utilisation normale :

La situation 8 carrés, et la situation 3 carrés, sont deux situation qu'on doit rencontrer rarement.

La batterie de Maboite semble en tres bonne santé.

Un accu fatigué se charge vite et se décharge vite.

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Re: [électricité] Batterie IMA ZF1 NiMh entretien, charge, durée de vie, chargeur secteur.

Message par FaN le Mer 10 Avr 2013 - 20:14

heuuu, relier tous les moins, ça fait un mega court-circuit!!! youpiii!

Sinon, moi ce weekend j'etais au ski. Arrivée samedi apres la descente du Lautaret, donc pile chargée à bloc à l'arrivée.
Lundi, je suis allé faire une ballade: en cours de route, d'un coup, j'l'ai trouvée molle titine: y'avaist pu d'pile du tout! plus que les 3 barres syndicales!
Elle a rechargé ensuite, et hop, c'est reparti!

Donc, j'en reviens à ce que je pense: quand elle fait ça, c'est qu'elle fait une égalisation parce que c'est le bordel dans les niveaux de tension des cellules...
'fin, à mon avis...
Là, elle est chez Honda, elle réclamait service B, pi depuis le retour d'hier, A et B...

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batterie IMA

Message par genre le Jeu 18 Avr 2013 - 18:21

slt ,la batterie IMA est garantie 5 ans mais combien de temps peut elle durer ,les toyota prius sont vendues depuis 1997 et tres peu de gens les ont changé et en cas de changement quel pourrait en etre le prix ??????????????????????????????????????????? A+

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Re: [électricité] Batterie IMA ZF1 NiMh entretien, charge, durée de vie, chargeur secteur.

Message par 2ni le Jeu 18 Avr 2013 - 18:22

Un rein... Ou deux What a Face

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Re: [électricité] Batterie IMA ZF1 NiMh entretien, charge, durée de vie, chargeur secteur.

Message par Kowalski le Jeu 18 Avr 2013 - 19:52

Une connaissance a changée celle de sa Prius de première génération .... 2500 € ... ça pique un poil

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Re: [électricité] Batterie IMA ZF1 NiMh entretien, charge, durée de vie, chargeur secteur.

Message par fabrs le Jeu 18 Avr 2013 - 20:00

ça fait à peu près le prix d un embrayage+volant moteur bi-masse sur un mazout

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Re: [électricité] Batterie IMA ZF1 NiMh entretien, charge, durée de vie, chargeur secteur.

Message par FaN le Jeu 18 Avr 2013 - 21:38

@fabrs a écrit:ça fait à peu près le prix d un embrayage+volant moteur bi-masse sur un mazout
lol! lol! lol! lol! lol! lol!

K+D&HT!!!

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Re: [électricité] Batterie IMA ZF1 NiMh entretien, charge, durée de vie, chargeur secteur.

Message par Kowalski le Ven 19 Avr 2013 - 0:17

Oui mais on est pas a l’abri de ce genre de casse non plus (ou équivalent) No

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Re: [électricité] Batterie IMA ZF1 NiMh entretien, charge, durée de vie, chargeur secteur.

Message par fabrs le Ven 19 Avr 2013 - 5:14

@Kowalski a écrit:Oui mais on est pas a l’abri de ce genre de casse non plus (ou équivalent) No
regarde même Honda ont ce problème, même qu'un membre sur civicyume a eu son vm mort à 27000kms et sur notre crz le volant moteur est un simple, le seul truc qui fait peur c'est la batterie 12 volts, le reste je suis confiant, c'est une Honda made in japan
http://www.civicyume.com/viewtopic.php?f=22&t=6298

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volant moteur

Message par genre le Ven 19 Avr 2013 - 9:59

slt ,toutes les marques auto ont eu des problemes avec le volant moteur +embrayage +boite mais uniquement sur les mazout qui puent ,le mal provient du couple moteur tres élevé ,ma niece sur sa 307 la changé déja 3 fois et les pneus tous les 15000kms....

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Re: [électricité] Batterie IMA ZF1 NiMh entretien, charge, durée de vie, chargeur secteur.

Message par Kowalski le Ven 19 Avr 2013 - 13:45

Le couple du couple thermique/électrique n'est pas mal non plus et comme, sauf erreur, notre Wature est la seule à faire passer ça par un embrayage classique et on est sûr que nos chers ingénieurs nippons ont bien calculés le truc ?? scratch

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Re: [électricité] Batterie IMA ZF1 NiMh entretien, charge, durée de vie, chargeur secteur.

Message par Gédérick le Ven 19 Avr 2013 - 14:17

Oui, car le VSA intègre une fonction de limiteur de couple, c'est pour celà qu'il est très difficile, voir impossible de faire cirer l'embrayage pour un départ "canon".

Si on déconnecte le VSA , comme le CR-Z n'a pas de différentiel à glissement limité,
un des deux pneus se met à patiner en couinant au moindre braquage ou manque d’adhérence.
(... la Honte !!!)

En un mot comme en cent, le CR-Z n'est pas Sportive mais "Sporty" et même si tout dans cette Watture est étudié pour dissuader les "comportements de Kakou", rien ne l’empêche d'être sacrément efficace avec du couple à bas régime, une boite de vitesse au top et un châssis affuté mais rassurant (sous-vireur à la limite, sauf VSA inactivé).








cheers
HONDA, THE POWER OF DREAMS
I love it !




Et pour en revenir au sujet de ce topic,
P.S. @ l'attention de FaN :
Pas de court-circuits grâce aux semi-conducteurs unidirectionnels,
(des grosses diodes, kwâahh !). Maintenant, ce cablage, quoi que réalisable en théorie, était une boutade: vas donc essayer de caser tout ça dans le boitier IMA d'origine...
........................................................................................................ Laughing

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Re: [électricité] Batterie IMA ZF1 NiMh entretien, charge, durée de vie, chargeur secteur.

Message par FaN le Ven 19 Avr 2013 - 18:32

Alors pour le volant moteur: ce qui les flingue (sur le mazout), c'est pas vraiment le couple, mais les acyclismes dus aux forts taux de compression et aux combustions 'violentes' du gasoal. Pas de risque sur notre 1500!

Pour ce qui est de relier les - de toutes les cellules assemblées en série (donc avec le + d'une cellule câblé au - de la suivante), tu pourras mettre toutes les diodes que tu veux, ça fera un zoli court-jus, ou alors, ça servira... à rien! Pour mesurer la tension de chaque cellule, faut une carte isolée galvaniquement (oui, ça fait un peu mal au début ça....) qui coûte un demi bras!
Ceci dit... je reste persuadé que nos batteries intègrent d'origine une supervision de chaque cellule et un balancing adapté... Malheureusement je ne peux pas en être sur!

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Re: [électricité] Batterie IMA ZF1 NiMh entretien, charge, durée de vie, chargeur secteur.

Message par Alollini le Dim 21 Avr 2013 - 11:05

sauvegardez cette image :


je ne vais pas avoir le temps de m'en occuper mais je vous transmet une réponse concernant l'avancée des travaux des américains pour le "grid charger"

-------------------------------------------
bluesight (membre de crzforum.com)

CRZ Grid Charger
Here's a response from Mike at 99MPG about what he needs to build a harness for a CRZ to attach his Grid Charger:

...
Sorry for the delay, I cant seem to catch up.

The attached document explains what we need to do to get the CRZ harness designed.

You can refer to your Insight harness to get the basic fuse and tie in point concepts, as well as the two temp probes.

The CRZ schematics look a lot like the 2010 Insight ones I have (I have a manual).

The fan looks very similar to the way the civic blower works, and the 4 wires and pin numbers have the same functions. The mounting of the temp and fan control boards as well as the wire routing and charger jack location are not something I can do without having the thing in front of me, so you will have to see what you can come up with.

The PTC strips are not used, so a simple 20 ohm resistor will take care of that as we do on the civic harness.

The document explains most of the other areas of concern, but a phone call after you review the document may be useful so we can discuss any details.

I expect that the easiest way to proceed would be for us to make up a charger jack with all the wires connected, but left long so you can cut them.

The fan board would be the same micro controller type that we use for the civic, and the temp probes would be long enough so you can cut them after dressing the leads and mounting the fan and temp board.

I can supply you with the orange and black convoluted wire loom, and some orange heat sring so you can dress the leads and protect them as required. I expect we would need to have a lot of back and for thediscussions w=once you get into it, and hopefully when the dust clears, we will have designed a safe harness for the CRZ, and possibly the Insight 2.

Some real photos of the proposed locations and wiring connections will let me contribute more to the design.

(99mpg)
....

I am not yet in a position to work on this, and I still need to negotiate with Honda to try to get them to keep warranty coverage on the battery if I hook this up. I'm not sure if you are interested in collecting some of this info, but if so, please let me know, or maybe contact Mike at 99MPG directly.

I don't see an option to attach the image, so I will need to find another way to send that to you...I'll see if I can stick it somewhere in my profile....

B
---
-------------------------------------------

à propos de la gestion individuelle des barres : leur point de vue est que si il faut les gérer individuellement c'est que la désharmonisation est trop grave pour être résolue par un chargeur. (l'effet durera 2 virages et retour case départ)

le chargeur peut rééquilibrer des differences de charge, mais pas des éléments "faibles"


la méthodologie serait la suivante :

1 - faire une charge d'égalisation,
tester si il y a une amélioration durable ( = il n'y a pas d'élément faible)

2 - si non,
refaire la batterie (test individuel, changement des faibles, au minimum)

3 - le mieux : changer tous les éléments mais tous les tester (même neuf un élément peut foirer)

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Re: [électricité] Batterie IMA ZF1 NiMh entretien, charge, durée de vie, chargeur secteur.

Message par maboite le Lun 22 Avr 2013 - 19:02

@Alollini a écrit:


salut et merci pour le schema
c'est exactement ce que j'avais reperé pour le ventilo !!!! Smile
(il n'est jamais trops tard ça confirme)
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batterie IMA

Message par genre le Dim 19 Mai 2013 - 19:19

slt ,depuis 6 mois que j'ai la voiture je n'avais que tres rarement vu les 8 carrés allumés ,cet apres midi en redescendant un petit mont sur plusieurs kilometres les 8 carrés se sont allumés et ensuite plus rien au niveau des batons vert et bleu ensuite lorsqu'un carré s'éteint tout redevient normal au niveau des verts et bleu ,ceci est tout à fait normal du fait que la batterie est chargée a bloc ,mais c'est la premiere fois que je le constate.A+

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Re: [électricité] Batterie IMA ZF1 NiMh entretien, charge, durée de vie, chargeur secteur.

Message par fabrs le Dim 28 Juil 2013 - 0:25

salut,j ai remarqué que si on débranche la batterie 12v(pour la rechargé),la batterie de l' ima se décharge et clignote rouge avec aucune barre d affiché?
Est-ce néfaste pour la batterie Nimh?

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Re: [électricité] Batterie IMA ZF1 NiMh entretien, charge, durée de vie, chargeur secteur.

Message par Alollini le Dim 28 Juil 2013 - 10:31

@fabrs a écrit:salut,j ai remarqué que si on débranche la batterie 12v(pour la rechargé),la batterie de l' ima se décharge et clignote rouge avec aucune barre d affiché?
Est-ce néfaste pour la batterie Nimh?

Parce que tu mets le contact batterie débranchée toi ???

Non, la batterie IMA ne se décharge pas quand la 12V est débranchée, car l'utilisateur averti lit le manuel :
Il faut éteindre le système hybride, attendre 5 minutes, puis débrancher la batterie 12V.

en général rouge = mauvais

je n'ai jamais observé ce cas de figure, ni clignotement ni rouge.

Par contre ça m'arrive souvent d'avoir zéro carré (tous les matins en allant au boulot apres 6 minutes de roulage variés) c'est "la grève de batterie"

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Re: [électricité] Batterie IMA ZF1 NiMh entretien, charge, durée de vie, chargeur secteur.

Message par Kowalski le Dim 28 Juil 2013 - 16:07

Je me demande si tu n'a pas un vrais pb avec ta batterie IMA scratch

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Re: [électricité] Batterie IMA ZF1 NiMh entretien, charge, durée de vie, chargeur secteur.

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