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    Vitesse compteur / vitesse réelle

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    Vitesse compteur / vitesse réelle

    Message par Alollini le Sam 18 Mai 2013 - 18:30

    La vitesse affichée sur le compteur n'est pas toujours exacte : on peut sur une portion de route plate et droite comparer avec un GPS si on peut conserver une vitesse parfaitement constante.

    Une voiture indique la vitesse en comptant les dents d'un pignon de la boite de vitesse (en général lié à la 3e) et se sert également ce cette valeur pour interagir avec le "Cruise Control".
    Cette indication est soit exacte soit tres différente de la réalité.

    La vitesse "réelle" est par opposition une mesure par rapport à un point fixe au sol.

    Les radars (de tous types) qui servent à dresser des PV mesurent une vitesse réelle. (à une précision près) quand ceux-ci sont installés et calibrés correctement.

    ------------------------------------
    ATTENTION : je vais donner ici des chiffres, ce sont les miens, avec mes calculs approximatifs, je ne saurait être tenu pour responsable si vos expériences vous mênent à une contravention ou un accident!
    ------------------------------------


    Lors de changements de pneus, en fonction de leur taille, le périmètre de la roue change.
    L'écart entre vitesse affichée et vitesse réelle varie proportionnellement au périmètre de la roue.
    Je vous invite a faire votre calcul.

    voici quelques uns de mes résultats (j'ai perdu mon premier tableau que j'avais posté dans les pneus)

    affichage = 100
    vitesses reelles en fonction des pneus. (édit)
    195/55R16 = 95 <= vrai
    205/45R17 = 94,3 <= vrai
    205/50R16 = 93,5 <= surement pas

    215/40R17 = 93,27 <= vrai
    205/40R17 = 91,2 <= surement pas

    vitesses limites usuelles
    30, 50, 70, 90, 110, 130

    vitesses limites usuelles en pneus d'origine 195/55R16 : (TEST FAIT)
    31.58
    52.63
    73.68
    94.74
    115.79
    136.84

    vitesses limites usuelles en pneus option 205/45R17 : (TEST FAIT)
    31.81
    53.02
    74.23
    95.44
    116.65
    137.86

    vitesses limites usuelles en pneus 205/50R16 : (supposé)
     32.07
     53.45
     74.83
     96.21
    117.59
    138.97

    vitesses limites usuelles en pneus 215/40R17 : (TEST FAIT)
    supposé   extrapolé
     32.47      32,2
     54.12      53,6
     75.77      75,0
     97.42      96,5
    119.07     117,9 
    140.72     139,4

    vitesses limites usuelles en pneus 205/40R17 : (supposé)
    32.91
    54.85
    76.79
    98.73
    120.67
    142.61

    ------------------------------------
    ATTENTION (encore) : certains sites prétendent que l'on peut encore ajouter x kmh à toutes ces valeurs car les radars ont des tolérances (vous voyez aussi vitesse observée/vitesse retenue sur un PV) mais NON c'est FAUX car une tolérance marche dans les DEUX SENS
    esplik : un radar est supposé détecter votre passage frauduleux à 138, et dans ce cas la vitesse retenue est de 131. Mais si ce radar est plutôt vers le bas de sa tolérance, vous pouvez être verbalisé dès 132 (retenu 131). Le texte du PV sera toujours "138 retenu 131" dans ce cas.
    la tolérance se note ainsi : 138 /- 7
    c'est totalement différent de 138 +/- 7

    Résultat : on a bien en vitesse réelle
    en dessous de 131  0% de PV
    entre 132 et 138 un % variable de PV
    à partir de 139  100% de PV.
    ------------------------------------


    Dernière édition par Alollini le Lun 17 Juin 2013 - 8:15, édité 2 fois (Raison : en vert de nouvelles mesures faites, corrections.)


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    Re: Vitesse compteur / vitesse réelle

    Message par Invité le Sam 18 Mai 2013 - 20:01

    bien, parfait, excellent affraid

    Spoiler:
    à titre personnel, j'en ai marre que l'on m'oblige à rouler avec des vitesses autorisées sur les autoroutes pour faire baisser le nombre de mort.

    c'est une fumisterie totale, de prendre les usagers de la route pour des vaches à lait.

    En conduisant mon scooter tous les jours, je préférerais que l'on verbalise tous les connards qui parlent avec leur smartphones dans un rond point sans mettre de clignotant, ils sont plus dangereux que quiconque à 130 km/h sur l'autoroute.

    on parle en France des morts pour vitesse excessive comme une cause nationale, 3000 selon la police, c'est sans compter ceux qui meurent 32 jours après l'accident, ils ne rentrent plus dans les statistiques

    Mais on oublie de parler des morts de maladies nosocomiales (12000) par an, il n'y a pas de radar dans les hôpitaux, les virus peuvent proliférer sans soucis.
    On oublie les 60000 morts du cancer à cause de la cigarette, ce n'est pas grave, cela rapporte beaucoup de taxes

    on oublie les 30000 cancers du sein pour les femmes chaque année

    et j'en passe et des meilleures


    alors, oui, je comprend la loi, mais je m'en tamponne le coquillard, parce que sur la mairie de mon village, c'est marqué :

    liberté, égalité, fraternité

    l'égalité des morts n'est pas la même selon que l'on conduit vite ou que l'on va à l'hôpital, on a plus de chance de contracter une maladie à l'hôpital que de mourir sur la route

    c'est idem pour un bon nombre de sujet, la route est juste un piège à fric pour l'état

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    Re: Vitesse compteur / vitesse réelle

    Message par RotCurtSed le Sam 18 Mai 2013 - 20:05

    Perso j'utilise une appli Android : "OBD Check" avec un adaptateur bluetooth qu'on met sur la prise diag du véhicule.
    Outre
    des informations plus détaillées que ce que l'on a au tableau de bord
    (par exemple la température exacte du liquide de refroidissement, ou
    bien la charge moteur) on a une vitesse compteur sans recalcul.
    De
    base elle est déjà un peu plus basse que celle du compteur, mais en
    plus, si on le souhaite on a la possibilité d'appliquer un facteur (0.99
    par exemple) pour l'ajuster au mieux.
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    Re: Vitesse compteur / vitesse réelle

    Message par crzmilano le Sam 18 Mai 2013 - 20:19

    Faut le dire aussi, le nombre de morts en allemagne, il y en a pas + qu'en france ou en belgique pourtant ils vont tout aussi vite....

    Pour la question de différence de vitesse réelle et virtuelle :
    Je roules à 125 km/h, mon gps me dit : 120 km/h
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    Re: Vitesse compteur / vitesse réelle

    Message par Harchypter le Lun 27 Mai 2013 - 19:11

    Moi, ça donne: 130 compteur et 120 gps!

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    Re: Vitesse compteur / vitesse réelle

    Message par Invité le Lun 27 Mai 2013 - 19:29

    @Harchypter a écrit:Moi, ça donne: 130 compteur et 120 gps!

    moi, quand je regarde le compteur, je ne regarde plus la route et c'est bien dommage, parce que c'est la route qui est importante, pas le compteur

    () ps, je ne critique pas le travail de Alex sur le sujet, c'est énorme ce qu'il a écrit, je fais juste un constat du monde réel et de la pompe à fric que cela rapporte affraid
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    Re: Vitesse compteur / vitesse réelle

    Message par Kowalski le Lun 27 Mai 2013 - 19:46

    Je suis passé devant un radar a 65 km/h dans une zone 50 ... flash !! ...

    Donc je vous dit dans quelques jours à combien je roulais
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    Re: Vitesse compteur / vitesse réelle

    Message par Mayu le Lun 27 Mai 2013 - 21:36

    En tout cas tu as fait du bon travaille allolini (j'ai du faire une faute à ton pseudo j'en suis sûre)

    Normalement le compteur est censé affiché une vitesse inferieur de 5% par rapport à la vitesse réelle (enfin c'était le cas sur les compteur à aiguille j'avoue que sur un écran je me pose toujours la questions) et le radar est censé te laisser une marge de 5 kilomètres avant de te flashouiller

    Après sur le radar de mon taff quand titine est à 30 à l'affichage le radar l'est aussi je trouve ça étrange puisque théoriquement il devrait m'indiquer une vitesse inférieur une explication?


    Ps: gazafond jsuis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que la vitesse est une magnifique excuse pour taxer les automobilistes jsuis désolé jtai mis un karmanéga au lieu de positif mon doigt a dérapé...

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    Re: Vitesse compteur / vitesse réelle

    Message par Drachko18 le Lun 27 Mai 2013 - 23:58

    @Alollini a écrit:La vitesse affichée sur le compteur n'est pas toujours exacte : on peut sur une portion de route plate et droite comparer avec un GPS si on peut conserver une vitesse parfaitement constante.

    Une voiture indique la vitesse en comptant les dents d'un pignon de la boite de vitesse (en général lié à la 3e) et se sert également ce cette valeur pour interagir avec le "Cruise Control".
    Cette indication est soit exacte soit tres différente de la réalité.

    La vitesse "réelle" est par opposition une mesure par rapport à un point fixe au sol.

    Les radars (de tous types) qui servent à dresser des PV mesurent une vitesse réelle. (à une précision près) quand ceux-ci sont installés et calibrés correctement....

    ........

    ....ATTENTION (encore) : certains sites prétendent que l'on peut encore ajouter x kmh à toutes ces valeurs car les radars ont des tolérances (vous voyez aussi vitesse observée/vitesse retenue sur un PV) mais NON c'est FAUX car une tolérance marche dans les DEUX SENS
    esplik : un radar est supposé détecter votre passage frauduleux à 138, et dans ce cas la vitesse retenue est de 131. Mais si ce radar est plutôt vers le bas de sa tolérance, vous pouvez être verbalisé dès 132 (retenu 131). Le texte du PV sera toujours "138 retenu 131" dans ce cas.
    la tolérance se note ainsi : 138 /- 7
    c'est totalement différent de 138 +/- 7

    Résultat : on a bien en vitesse réelle
    en dessous de 131 0% de PV
    entre 132 et 138 un % variable de PV
    à partir de 139 100% de PV.
    ------------------------------------[/color]

    En fait, mon cher Alex, un pneu n'a pas la même circonférence à chaud ou à froid et en fonction du poids dessus. Tes calcules sont bien théoriques car un pneu n'est pas rond à cause des éléments que je viens de citer ci dessus donc tu peux recommencer tes calcules avec la considération q'un pneu est plus près d'une ellipse que d'un cercle parfait...!

    Voici cette formule de l'ellipse qui t'aidera à retrouver un plus faible écart entre l'affichage à l'ODb et le réel :

    L'ellipse peut paraître simple : il ne s'agit après tout que d'un « cercle écrasé ».

    Soit une ellipse de demi-grand axe a et de demi-petit axe b.

    L'aire est aisée à calculer :
    .

    Mais le périmètre P de l'ellipse ne peut être obtenu qu'à l'aide d'une intégrale elliptique13 :



    ou



    qui s'exprime sous forme de série, en notant e l'excentricité de l'ellipse (formule de J.H.Lambert(1772)):



    La difficulté de ces calculs a conduit à développer des approximations. La deuxième proposée, plus précise, est l'œuvre de MOI Laughing



    [dh]
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    Re: Vitesse compteur / vitesse réelle

    Message par nawan le Mar 28 Mai 2013 - 0:52

    @Drachko18 a écrit:

    En fait, mon cher Alex, un pneu n'a pas la même circonférence à chaud ou à froid et en fonction du poids dessus. Tes calcules sont bien théoriques car un pneu n'est pas rond à cause des éléments que je viens de citer ci dessus donc tu peux recommencer tes calcules avec la considération q'un pneu est plus près d'une ellipse que d'un cercle parfait...!

    Voici cette formule de l'ellipse qui t'aidera à retrouver un plus faible écart entre l'affichage à l'ODb et le réel :







    ...Annulaire, mon cher Wattson !
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    Re: Vitesse compteur / vitesse réelle

    Message par kaskal le Mar 28 Mai 2013 - 10:47

    Lutain ! Le fleuriste a sorti son herbier et pas trop loin de là (Les Herbiers), y'a le Binuch' qui se fait sucer le pot par les mères de famille.... Y'a du moove dans l'air !

    Spoiler:
    Pas étonnant que l'on n'ait pas deux jours de soleil à suivre...

    Bon alors, on fait comment maintenant pour pas se faire choper par les raquetteuses grises, hein ? On lorgne le compteur ou la route, ou les deux ?



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    Re: Vitesse compteur / vitesse réelle

    Message par 2ni le Mar 28 Mai 2013 - 15:24



    Débattre c'est bien...

    Par contre, la discussion se fera sur le post ''La Vitesse... Vaste débat...''

    Je déplace les posts qui ne sont plus en rapport avec les analyses Alolliniennes

    @ Gazafond, j'ai spoilé la partie de ton message qui lançait le débat...

    @ Tous, on reste sur le sujet ''Vitesse Compteur, Vitesse Réelle''... La prochaine intervention HS sera supprimée si je ne peux la déplacer ailleurs.

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    Re: Vitesse compteur / vitesse réelle

    Message par nawan le Mar 28 Mai 2013 - 16:48

    Nous pouvons dès lors
    Penser à bien clore
    Un sujet qui ne souffre
    Le débat d'opinion!

    C'est d'ailleurs factuel
    La vitesse réelle
    Et celle du compteur
    Changent elles la forme des pignons ?

    Non non non!
    Tergiversations, explications ...
    Et alors, quoi ?
    L'écart, au centre du débat

    Ce n'est qu'un delta
    Qu'un zediste lambda
    Associera à ...
    Une exponentielle imprécision !

    J'aime les équations
    La physique appliquée
    Mais combien d'entre nous
    Sont prêts à étayer ?

    Sans un bon mot,
    Sans un petit mot ce sujet
    deviendra vite un rapport
    D'ingénieur philanthrope

    Filant trop peu
    A la vitesse de l'exactitude
    Et pas assez à celle
    De la compréhension générale

    Je propose donc cette prose
    Aux allures quatrines
    Comme rébellion intestine
    Face à la réduction !

    Il faut savoir conscrire
    Mais si l'on discute une formule,
    Mathématique, de surcroit
    Acceptons l'ineptie, au coeur du débat !


    Dernière édition par kaskal le Mer 29 Mai 2013 - 15:05, édité 7 fois (Raison : libertééééé ! Refus d'être SPOILÉ, car ça serait se laisser SPOLIER, alors je me fais petit, tout petit, mais je m'affiche en face, et non dans un tiroir... Merde !)

    Invité
    Invité

    Re: Vitesse compteur / vitesse réelle

    Message par Invité le Mar 28 Mai 2013 - 17:59

    donc, si on résume la situation

    notre compteur ne donne pas la bonne vitesse, le radar ne donne pas la bonne vitesse, mais par contre le facteur trouve toujours la bonne adresse pour distribuer le PV

    à qui se fier lol!

    () PS merci 2ni d'avoir scindé le sujet Wink
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    Re: Vitesse compteur / vitesse réelle

    Message par Alollini le Mar 28 Mai 2013 - 23:50

    @Nawan : excellent ton poème!! si j'avais su que ce sujet presserait comme des citrons tous ces talents je l'aurais posté plus tôt !!

    @Drachko18 : excellent d'avoir plus de précision, mais je pense qu'il y a aussi un méplat sur l'éllipse... Bref, je ne lis pas très bien la formule (il est un peu tard pour ça)

    J'ai collecté deux informations de départ (en 195/55R16 et en 205/45R17) de manière empirique et statistique.

    Puis en comme hypothèse que la roue est ronde et les données de diamètres standards, j'ai appliqué la proportionnalité pour obtenir tous les autres chiffres.

    Bien qu'ils soient cohérents, je ne doute pas que ma méthode soit simpliste et boiteuse, et que de fait mes résultats s'écartent d'une mesure précise.

    Mais dans tout ça l'essentiel : c'est le résultat !

    Avec le périmètre de l'ellipse, si on le met dans un tableur : les résultats sont-ils loin des miens ?




    Spoiler:
    Euh, vous êtes sûr qu'on ne finit pas un peu intoxiqué à force de sucer des pots ? - bon, ça c'est hors sujet, mais c'est dans un spoiler, alors ça va ? hein ?


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    Re: Vitesse compteur / vitesse réelle

    Message par Kowalski le Sam 1 Juin 2013 - 13:31

    @Kowalski a écrit:Je suis passé devant un radar a 65 km/h dans une zone 50 ... flash !! ...

    Donc je vous dit dans quelques jours à combien je roulais

    Réponse: flashé à 58 km/h

    Maintenant j'organise un Kowalthon pour les 90 € lol!
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    Re: Vitesse compteur / vitesse réelle

    Message par pouille le Sam 1 Juin 2013 - 15:54

    Aller je vais t'aider !

    tu paie tout de suite sur internet et tu ne règle que 45 €

    et voila 45€ d’économisé grâce a moi !

    on dit merci qui ???

    [dh]
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    Re: Vitesse compteur / vitesse réelle

    Message par Kowalski le Sam 1 Juin 2013 - 16:38

    Non, pas dans les zones 50, c'est 135 -->90 €



    Donc tu donne 45€, j'ai bien compris
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    Re: Vitesse compteur / vitesse réelle

    Message par pouille le Dim 2 Juin 2013 - 10:58

    hein qui ? quoi ? j'ai dis quoi moi ????

    non j'ai pas dis ça ??? si ???

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    Re: Vitesse compteur / vitesse réelle

    Message par kaskal le Dim 2 Juin 2013 - 11:26

    Je suis d'accord avec toi Kowal : encore un geste pouillesque qui mérite d'être souligné, hé, hé ! Sa générosité est juste remarquable ! Il faut dire que Pouille est un plongeur émérite !


    Allez, encore un volontaire de la même trempe et ce sera gratos pour Kowal ! Ça, c'est de la mutualisation ou je n'y connais rien !

    S'il y avait plus de Pouilles sur terre..... mais ne rêvons pas : il n'y en a qu'un !

    Bravo Pouille, puisses-tu faire des émules !

    Spoiler:
    Euh, Pouille, lors de ma virée so-wattesque, je me suis fait estourbir d'une cinquantaine d'€ entre Avignon et Cavaillon (93 km/h retenus).... Je t'envoie mon RIB.... Ça t'économisera un timbre, hein ?


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    Re: Vitesse compteur / vitesse réelle

    Message par Alollini le Lun 17 Juin 2013 - 8:18

    @Manu : j'ai édité mon premier post, j'ai toujours pas essayé les formules difficiles, mais j'ai fais des mesures avec les moyens du bord pour faire ressortir la différence entre ma prévision et la pratique.


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    Re: Vitesse compteur / vitesse réelle

    Message par Insane le Lun 17 Juin 2013 - 8:28

    Hahaha, marci Kaskal pour la pochette de Nirvana. Je me suis bien marré Smile
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    Re: Vitesse compteur / vitesse réelle

    Message par aLba le Mer 9 Oct 2013 - 21:24

    Ma copine roule en C4 qui sont réputées pour être assez exact au niveau des km/h.
    Je la suivait sur VE, elle roulait à 115 116km/h et ça passe nickel sur les radars. 


    Et donc je la suivait à...... 119-120km/h

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    Re: Vitesse compteur / vitesse réelle

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