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    [TOPIC UNIQUE][Les Défauts et Pannes récurrents de la CRZ

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    Re: [TOPIC UNIQUE][Les Défauts et Pannes récurrents de la CRZ

    Message par kaskal le Lun 14 Nov 2011 - 0:07

    2ni et daru sont dans un bateau qui ne prend pas l'eau. 2ni transpire à grosses goûtes et daru sue, qu'est-ce qui reste, hein?[/HS]

    Spoiler:
    sauver ou périr, mais sans coup férir!


    Dernière édition par kaskal le Jeu 21 Juin 2012 - 18:48, édité 1 fois


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    Batterie 12V et soucis divers associés.

    Message par Alollini le Jeu 21 Juin 2012 - 12:13

    Batterie 12V et soucis divers associés.

    Une batterie de ce type (lourde, archaïque, durée de vie limitée) pose toujours souci dans toutes les voitures, et la watture n'y fait pas exception.

    1- date limite : comme les denrées alimentaires, une batterie peut rarement dépasser en utilisation normale une durée de 4 ans après sa FABRICATION (voir date sur l'étiquette) or, souvent, on l'achète avec déja un certain âge !!

    2- stockage de longue durée si la batterie n'est pas correctement déconnectée et entretenue en charge par un appareil appelé "conditionneur" au bout d'un peu plus d'un mois = pas de démarrage.

    3- décharge profonde ; oubli du plafonnier allumé par exemple, la batterie est à plat, on peut la recharger, mais la blessure de cette decharge profonde, ne cicatrisera JAMAIS. La batterie continue de fonctionner mais perd un certain % d'efficacité.

    4- mort lente ou mort subite : une batterie s'use en perdant progressivement de la charge, de 100% au neuf à 50% au bout de 4 ou 5 ans, la voiture peut démarrer avec 30% donc tout va bien, jusqu'à un certain point. Une batterie peut également claquer subitement, comme un fusible, donnant des symptômes divers et variés.

    5- transport : souvent les véhicules sortis d'usine sont soit dépourvus de batterie, soit celle-ci est déconnectée, il peut arriver que la re-connexion de la batterie soit mal exécutée par l'agent de transport, c'est un probleme connu et récurrent : vérifier le serrage des connexions.


    Sur le forum US il a été relevé que les CR-Z neufs ont une batterie âgée de 1 à 2 ans au jour de la vente en 2ème semestre 2010. Ces batteries ont une espérance de vie de 2 ans à compter de la date d'achat ou 4 ans à compter de la date de fabrication de la batterie.

    J'ai trouvé 4 utilisateurs qui ont raconté des symptômes différents ayant tous pour solution un changement de batterie 12V.


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    Re: [TOPIC UNIQUE][Les Défauts et Pannes récurrents de la CRZ

    Message par Kowalski le Jeu 21 Juin 2012 - 13:19

    Je pense aussi que l'utilisation de la voiture et pour beaucoup dans la durée de vie d'une batterie, une utilisation urbaine et pour de petit trajet use de manière beaucoup plus rapide la batterie (et pas que d’ailleurs), par exemple moi qui ne démarre quasiment jamais la voiture sans faire au moins 40 km, la batterie de ma première Civic que j'ai gardé 5 ans (85 000 km) qui donc selon tes calculs ne devait pas avoir moins de 6 était en pleine forme ... sur cette voiture je n'ai jamais changé que les pneus, pas même les plaquettes, je la regrettais jusqu’à mes CR-Z.
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    Re: [TOPIC UNIQUE][Les Défauts et Pannes récurrents de la CRZ

    Message par Binuch' le Jeu 21 Juin 2012 - 14:32

    Mais je croyais que la cr-z démarrait avec l'IMA??
    Donc du coup la batterie de 12v doit moins s'user, non???

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    Re: [TOPIC UNIQUE][Les Défauts et Pannes récurrents de la CRZ

    Message par Alollini le Jeu 21 Juin 2012 - 15:28

    il y a aussi autre chose à la réflexion : sur CRZ on n'utilise pas ou tres peu ou au moins on utilise AUTREMENT la batterie 12V

    Une telle batterie est faite pour servir, on démarre, ça lui donne un choc, et un alternateur lui applique en quasi-permanence un courant de charge.

    Dans ces conditions, même une batterie tres usée, n'aura aucun mal à vivre longtemps (jusqu'à 10 ans, voire plus si on a de la chance)

    Mais la question se pose dans le Z, en gros la batterie ne sert que dans le cas où le contact est mis, et qu'on laisse lumière, ventilation, autoradio...

    Or la batterie n'est pas faite pour cet usage, il faudrait une batterie solaire, ou de longue durée, comme dans un bateau ou un camping-car.

    C'est exactement le cas de la batterie au lithium férique, c'est une batterie pour laquelle le démarrage est une épreuve difficile, mais par contre des décharges longues et profondes sont sa spécialité.

    Dans le Z et son IMA il doit y avoir un système qui maintient la batterie 12V dans un état optimal, je suis sûr que cela a fait l'objet de recherches assez pointues, mais ... scratch

    différence batterie d'alimentation par opposition à une batterie d'alimentation :

    http://www.arebor-energie.fr/encyclopedie/index.php/Batteries_stationnaires_et_batteries_de_d%C3%A9marrage

    comment sauver une batterie au plomb ayant souffert du temps ou de decharges profondes :

    http://www.regenebatt.com/index.php


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    Re: [TOPIC UNIQUE][Les Défauts et Pannes récurrents de la CRZ

    Message par Alollini le Jeu 21 Juin 2012 - 15:40

    @Binuch' a écrit:Mais je croyais que la cr-z démarrait avec l'IMA??
    Donc du coup la batterie de 12v doit moins s'user, non???


    oui, et oui, mais le deuxieme constitue une souce de problemes.

    Quand on met le contact il faut que la 12V fournisse une alimentation stable pour les circuits de commande de l'IMA.

    ces pré-requis n'ont jamais été demandés à ce type de batterie 12V
    ( dans une voi-ture on demande juste à la batterie d'avoir le punch du démarrage, le reste : osef )

    cela peut paraitre annodin, mais faire une watture fiable pour utilisation quotidienne dans tous les climats, et pour tous, ce n'est pas si simple.


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    Re: [TOPIC UNIQUE][Les Défauts et Pannes récurrents de la CRZ

    Message par Kowalski le Jeu 21 Juin 2012 - 17:40

    Donc un bon matin on montera dans notre bolide on mettra le contact, et comme la 12V sera morte le voyant IMA sera rouge ... et on restera sur place... parce que pousser .... comme il faut démarrer en embrayant scratch
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    Re: [TOPIC UNIQUE][Les Défauts et Pannes récurrents de la CRZ

    Message par kaskal le Jeu 21 Juin 2012 - 19:22

    Il semblerait que l'IMA gère bon nombre de choses, y compris la charge de la batterie ! Si cette dernière est impactée par quelque décharge anormale dont elle garde le souvenir (d'une manière ou d'une autre) alors, au moment de la mise en contact, on peut voir un paquet de "codes erreur" défiler en orange sur le tableau de bord ! Ce genre de scénario s'est produit à deux reprises, pour ma part ! Là, c'est sapin de Noël et pas moyen de démarrer, juste de quoi bien paniquer ! Une note positive, malgré tout : si on appuie sur START sans débrayer (on induit une erreur) alors le voyant orange "DÉBRAYE" s'allume ! Il n'empêche que l'IMA a calculé que la batterie, à ce moment-là, montre des signes de faiblesse alors il se met en sécurité en envoyant une volée de "codes erreur".... De la même manière, depuis un certain temps, j'avais remarqué que le blocage lors du démarrage en côte ne fonctionnait plus ! En fait, on m'a expliqué que dans la gestion de l'IMA, si à un moment, il y a bug (notamment par manque de jus) alors le programme peut oublier certaines fonctions, histoire de se garantir d'un prochain bug, et la fonction manquante ne peut être remise en fonction que lors d'un reset avec la valise !

    Je suis certain que des plus calés que moi pourraient expliquer cela beaucoup plus clairement mais en attendant, ma batterie était effectivement HS, donc remplacée sous garantie !

    De toute façon, si ce genre de mésaventure vous arrive, pas de panique ! Se brancher sur une autre batterie et ça repart sans aucun problème !

    Spoiler:
    on fait une commande groupée ?


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    Re: [TOPIC UNIQUE][Les Défauts et Pannes récurrents de la CRZ

    Message par apus3000 le Jeu 21 Juin 2012 - 20:18

    Kaskal, tu parles bien de la batterie 12V là??? pas de la ni-Mh logée sous le coffre!!
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    Re: [TOPIC UNIQUE][Les Défauts et Pannes récurrents de la CRZ

    Message par Alollini le Ven 22 Juin 2012 - 10:25

    @apus3000 a écrit:Kaskal, tu parles bien de la batterie 12V là??? pas de la ni-Mh logée sous le coffre!!

    oui il parle de la batterie 12v ...
    il est possible que cette batterie s'use bien plus vite dans le CR-Z à cause de sa quasi-non-utilisation

    si les tests à la mise de contact ne sont pas concluants, la watture ne démarrera pas
    (messages d'erreurs divers et variés en orange au tableau de bord)

    les acheteurs de juin-juillet 2010 commencent à faire changer leur batterie 12v alors que nous sommes en Juin 2012; c'est anormalement tôt.

    la batterie IMA en NiMh de 100V ainsi que le moteur IMA sont couverts par une garantie spéciale de 8 ans.

    le reste de la watture est couverte par une garantie de 3ans / 5 ans.

    si vous allez en concession pour un problème de non-demarrage arrivant ponctuellement, l'enquête pour arriver à conclure que le problème vient de la batterie 12V ou de ses connexions, n'est pas évidente, car les causes et les effets semblent éloignées les uns des autres.


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    Re: [TOPIC UNIQUE][Les Défauts et Pannes récurrents de la CRZ

    Message par Binuch' le Ven 22 Juin 2012 - 14:20

    C'est marrant parce que ma p'tit bleutte fait office de Mamie vu que c'est une des premières mais j'ai pour le moment aucun soucis a signaler!

    Je vais surveiller les symptômes Wink
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    Re: [TOPIC UNIQUE][Les Défauts et Pannes récurrents de la CRZ

    Message par Alollini le Ven 22 Juin 2012 - 16:43

    autre piste, fuite électrique câblage (=> vide la batterie prematurement, après verouillage de la watture)

    voir ce post :
    http://www.crzforum.com/forum/engine-battery-discussion/7038-my-first-problem-crz-dead-12v-battery.html

    dans son cas ce n'était pas la batterie qui etait en cause mais un fil à demi sectionné qui provoquait un problème intermittent.


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    Re: [TOPIC UNIQUE][Les Défauts et Pannes récurrents de la CRZ

    Message par fabrs le Mar 23 Juil 2013 - 5:22

    en parlant de batterie ,en testant au voltmètre j ai 11,5 volt moteur éteint je me suis pas servi de ma wature pendant 1,5 jours.
    j ai donc démonté ma batterie puis recharger ,mais quelle dommage que Honda fasse confiance à une marque badgé made in china !
    demain je vérifie la tension, pour voir s' il reste au dessus de 12,5 volts.
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    Re: [TOPIC UNIQUE][Les Défauts et Pannes récurrents de la CRZ

    Message par Kowalski le Mar 23 Juil 2013 - 14:50

    Tu crois vraiment que cette légère perte puisse poser un pb ??
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    Re: [TOPIC UNIQUE][Les Défauts et Pannes récurrents de la CRZ

    Message par Alollini le Mar 23 Juil 2013 - 16:03

    @Kowalski a écrit:Tu crois vraiment que cette légère perte puisse poser un pb ??

    OUI.

    La tension aux bornes de la batterie doit être supérieure à 12V quand le système ne charge pas, et supérieure à 13,6V quand celui-ci charge.

    Il est demandé à la batterie 12V de produire l'alimentation électrique stable* avant que l'on ne démarre le moteur, pendant ces deux secondes, la watture teste et met sous tension tous ses systèmes.

    Si le test de tel ou tel système n'est pas satisfaisant, ce système sera désactivé.

    Si la batterie 12V ne donne pas assez, les systèmes du moins prioritère au plus vital seront coupés.

    (le système d'aide au démarrage en côte et l'un des premiers à disparaître, par exemple)

    C'est ce qui arrive par exemple si l'IMA est en panne, la batterie va pouvoir faire démarrer la watture, devenue voiture sans alternateur, afin de pouvoir rouler jusqu'au concessionnaire le plus proche.

    Afin de préserver de la puissance pour les phares et la direction assistée, des choses telles que les modes, l'ABS, le VSA sont sacrifiables.

    Moins de 12V à vide sont inacceptables pour la watture.
    (sauf en cas d'urgence et/ou si le moteur tourne déjà)

    j'ai testé à 9,6 V (IMA sur OFF) le 16 juillet, et même si le moteur tournait, le fait d'actionner une vitre électrique a produit un calage.
    (et bien entendu impossible de démarrer après ça => booster)

    Je n'ai pas le manuel à portée de main : 11,4 Volts allume le voyant batterie (à verifier).

    *contrairement à la plupart des automobiles classiques ou on s'en fout de la tension stable de la batterie du moment que ça démarre.


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    Re: [TOPIC UNIQUE][Les Défauts et Pannes récurrents de la CRZ

    Message par fabrs le Mar 23 Juil 2013 - 16:25

    Shocked aie j ai testé 11,44 volts j ai rechargé ma batterie 3 h00 hier et l ampèremètre indiqué 75% au départ pour finir à 100%
    je vais voir pour éventuellement changer cette merde de batterie chinoise.l
    le tarif et qu' elle marque privilégier?
    le témoins de charge sur la batterie indique une charge nécessaire s est fiable se truc?
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    Re: [TOPIC UNIQUE][Les Défauts et Pannes récurrents de la CRZ

    Message par Alollini le Mar 23 Juil 2013 - 16:34

    JUSTE POUR VERIFIER
    - mettre la watture en route,
    - allumer les phares.

    la tension aux bornes de la batterie doit être supérieure ou égale à 13,6 V

    SI après 3h de charge (en supposant que ton chargeur est correctement dimensionné pour cette batterie)

    l'indicateur est toujours sur "besoin de charge"

    ALORS :

    laisser les phares allumés moteur éteint (garde bien la clé sur toi, et toi en dehors de la watture)

    quand les phares sont éteint car la batterie est vide, appeler HONDA ASSISTANCE indiquant que ta batterie est tres probablement morte, ils te la changeront sur place sous garantie (3 ans).


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    Re: [TOPIC UNIQUE][Les Défauts et Pannes récurrents de la CRZ

    Message par fabrs le Mar 23 Juil 2013 - 16:36

    ma wature est de 07/2010 avec extension de garantie,tu crois que ça marche?
    j ai testé moteur allumé 13,00 volts, lors de mon achat le garage m avais chargé la batterie ai du rentré le code de l autoradio.


    Dernière édition par fabrs le Mar 23 Juil 2013 - 16:43, édité 1 fois
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    Message par Alollini le Mar 23 Juil 2013 - 16:49

    @fabrs a écrit:ma wature est de 07/2010 avec extension de garantie,tu crois que ça marche?

    Oui, tu es donc couvert jusqu'à 07/2015
    Vu le prix de l'extension de garantie ils peuvent te filer une batterie à 85 euros.

    Bon à savoir : les feux de croisement obligent la watture à laisser le courant de charge activé.
    Inconvénient : l'IMA se vide plus rapidement, surtout pendant un auto-stop prolongé. ( 10 ou 15 mn )

    Si tout est éteint dans l'habitacle (clim, feux, ventilation, autoradio, etc.) la batterie IMA ne se vide pas tant que ça en cas d'auto-stop prolongé. ( environ 2h )


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    Re: [TOPIC UNIQUE][Les Défauts et Pannes récurrents de la CRZ

    Message par fabrs le Mar 23 Juil 2013 - 18:35

    ok,je vais voir avec eux,merci les gars
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    Message par christophe62110 le Dim 9 Mar 2014 - 23:26

    o_O Un pb de ceinture et de batterie ?! et sinon y'a quoi d'autre ? Nan parceque là ca fait bizare, meme si je savait les japonnaises fiables, je pensais pas a ce point là !
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    Re: [TOPIC UNIQUE][Les Défauts et Pannes récurrents de la CRZ

    Message par Alollini le Lun 17 Mar 2014 - 15:39

    y a des psycho-pattes qui ont essayé d'user le bouton pour rabattre les rétros, et ben ils ont réussi.

    c'est carrément LA faiblesse qui te dissuade d'acheter la watture.


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    Re: [TOPIC UNIQUE][Les Défauts et Pannes récurrents de la CRZ

    Message par Kowalski le Lun 17 Mar 2014 - 17:05

    Je m'en sert plusieurs fois par jours ... tu lui prédis une fin proche ??
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    Message par valentin le Lun 17 Mar 2014 - 17:08

    en même temps ce bouton je ne l'ai jamais compris ... 

    un switch en 3 position Automatique-On-Off aurait été bien plus logique ,avec le mode automatique qui fonctionnerait comme toute les autres voitures ...

    c'est fou ça, on a une watture super bien équipé, moderne ...et pourtant ...
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    Re: [TOPIC UNIQUE][Les Défauts et Pannes récurrents de la CRZ

    Message par Alollini le Lun 17 Mar 2014 - 17:54

    la seule fois ou j'ai rabattu mes rétros je me suis fait raboter l'aile... donc je les laisse ouvert.

    c'est aussi efficace que la baguette de pain transportée par un cycliste, on me voit plus large donc on m'évite mieux.


    Dernière édition par Alollini le Lun 17 Mar 2014 - 21:49, édité 1 fois


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