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    Programmation ? Boitier pour passage à l'Ethanol - Page 2 Empty Re: Programmation ? Boitier pour passage à l'Ethanol

    Message par Alollini le Mar 23 Juin 2015 - 16:44



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    Message par Gazy83 le Sam 7 Jan 2017 - 16:18

    L’alcool enfin légalisé
    Jusqu’à présent, ces transformations étaient illégales au strict sens de la loi. Bien qu’ils soient homologués CE, les boîtiers E85 imposent normalement une réception à titre isolé du véhicule après leur montage… et donc, une nouvelle carte grise. La procédure relevant du parcours du combattant, une certaine tolérance s’est instaurée au niveau des assurances qui admettent la transformation si elles en ont été informées par lettre recommandée, et du contrôle technique qui accepte sans rechigner les modèles équipés d’un boîtier éthanol. Conscients qu’une telle situation ne pouvait perdurer en dehors d’un cadre réglementaire, les pouvoirs publics ont enfin réagi. Des tests ont été effectués par l’UTAC afin de déterminer si les véhicules équipés de boîtiers répondaient toujours aux normes antipollution en vigueur, condition sine qua non pour les légaliser. Ces tests ont prouvé que l’utilisation de superéthanol entraîne une proportion importante d’éthanol dans les gaz d’échappement. Cet hydrocarbure imbrûlé est très présent lors des phases de démarrage à froid. Un problème que les fabricants de boîtiers seraient parvenus à résoudre. Ils se sont parallèlement engagés à offrir une garantie de substitution sur la mécanique (on perd le bénéfice de la garantie constructeur et de la garantie des vices cachés dans le cas du montage d’un kit E85). Les conditions semblent donc réunies pour que la DGEC (direction générale de l’énergie et du climat), en charge du dossier au Ministère de l’environnement, publie un arrêté autorisant l’usage de ces boîtiers. Il est attendu d’ici quelques semaines et mettrait fin à une situation ubuesque : 100 000 véhicules circulent aujourd’hui en France sans en avoir vraiment le droit !Kits E 85 : les dispositifs éthanol bientôt légalisés .
     


    http://www.auto-moto.com/actualite/environnement/kits-e-85-les-dispositifs-ethanol-bientot-legalises-71298.html

    Bientôt bientôt bientôt .... ca fait des années que c'est bientôt que s'en est louche .
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    Programmation ? Boitier pour passage à l'Ethanol - Page 2 Empty Re: Programmation ? Boitier pour passage à l'Ethanol

    Message par Tienbasse le Dim 8 Jan 2017 - 0:04

    Ne t'en fais pas, confianssssssssssssssss, quand ça sera légalisé, ça sera une belle occasion de taxer ce carburant. Confianssssssssssssss.
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    Programmation ? Boitier pour passage à l'Ethanol - Page 2 Empty Re: Programmation ? Boitier pour passage à l'Ethanol

    Message par Alollini le Dim 8 Jan 2017 - 0:29

    oui tous les ans ils nous la font celle là ...

    ils ont meme prevu l'augmentation de l'electricité si on passe massivement à l' EV

    tout est prévu, les assurances et les taxes ont toujours 14 ans d'avance sur nous pauvres consommateurs.


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    Programmation ? Boitier pour passage à l'Ethanol - Page 2 Empty Re: Programmation ? Boitier pour passage à l'Ethanol

    Message par Guark le Sam 11 Mar 2017 - 10:29

    Bonjour à la comm' ! 

    Justement je m'intéressais pour l'installation d'un boîtier . Un collègue en installe sur toutes les voitures qu' il a ... 206 GTI , Clio clio rs , une skoda octavia ... Aucun pb de quoi que ce soit ni au contrôle technique , d'assurance et cie . Et m'a assuré au passage que sur un Z , ceci était possible .

    Ma question est : la cr-z ayant une assistance électrique , ceci n'occasionne aucun problème pour son moteur ?
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    Message par Gazy83 le Dim 12 Mar 2017 - 11:40

    Apparemment non , aucun soucis . J'avais demandé là :

    http://www.flexfuel-company.com/calculez-vos-economies#comment-648
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    Message par nighoki le Dim 12 Mar 2017 - 19:33

    Ça n'occasionne aucun problème d'un point de vu électrique. 
    Mais installer un boîtier c'est comme mettre un costume sur mesure par dessus un caleçon pas lavé depuis 3 jours. Ça présente bien mais dans le détail c'est pas le top.

    De plus d'un point de vu législation c'est interdit de rajouter un boîtier E85 alors qu'une reprog de la carburation SEULE c'est autorisé et on peut même faire changer le type de carburant sur la carte grise.


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    Message par Gazy83 le Dim 12 Mar 2017 - 20:09

    Ok mais si tu n'as pas de pompe d'E85 de dispo une fois sur deux pleins il vaut mieux un boitier .
    ( si j'ai bien compris la reprog oblige a mettre de l'E85)
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    Programmation ? Boitier pour passage à l'Ethanol - Page 2 Empty Re: Programmation ? Boitier pour passage à l'Ethanol

    Message par Wako le Dim 12 Mar 2017 - 22:51

    Gazy83 : tout dépend, il peut y avoir soit une carto flex fuel (adaptation de la carto au mélange en fonction des retours de la sonde lambda), soit un switch ou un boitier à plugger sur la prise de diagnostic qui permet de passer d'une carto à l'autre.
    Mais effectivement le mieux en terme de perf et de longévité du moteur reste une vrai reprog avec passage au banc (et pas un truc injecté à l'arrache) : ça évite de trop taper dans les injecteurs, ça détecte les éventuels creux, être sur d'avoir une avance à l'allumage correcte et de pas abimer à la longue les pistons etc...

    Dans tous les cas économiquement tout dépend aussi du kilométrage annuel pour amortir le coût du bouzin.
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    Programmation ? Boitier pour passage à l'Ethanol - Page 2 Empty Re: Programmation ? Boitier pour passage à l'Ethanol

    Message par Guark le Lun 13 Mar 2017 - 11:00

    Okay , je comprends . C'est surtout au niveau performance que ça peut jouer .
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    Programmation ? Boitier pour passage à l'Ethanol - Page 2 Empty Re: Programmation ? Boitier pour passage à l'Ethanol

    Message par Wako le Lun 13 Mar 2017 - 13:00

    Tu ne gagnera pas vraiment (ou peanut) en performance, par contre avec une reprog tu sera sur de ne pas en perdre.
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    Programmation ? Boitier pour passage à l'Ethanol - Page 2 Empty Re: Programmation ? Boitier pour passage à l'Ethanol

    Message par Alollini le Lun 13 Mar 2017 - 13:52

    L'avantage incontestable du CR-Z pour un passage à l'éthanol c'est pour les soucis de démarrage à froid l'hiver, étant donné que le démarreur fait 10KW en 100 Volts, le démarrage est à coup sur et instantané.

    Le fait de faire le réglage sur banc de puissance pour avoir la meilleure performance et la pollution minimale est indépendant de la solution choisie (reprog et/ou boitier ou les deux, avec ou sans changement d'injecteurs)

    Le boitier aussi peut se régler sur banc avec sondes.

    le boitier peut (ou pas) avoir 2 positions SP95 / E85.

    La reprog peut être bi-carto = on change de carto pour changer de carburant.

    Pour avoir un véhicule FLEX FUEL (capable d'admettre tous les melanges possibles de SP95 et de E100 : il faut une installation plus complete qui inclut un capteur flex dans l'arrivée d'essence, et une ECU sur mesure.
    L'ECU (exemple HALTECH ELITE) est capable de glisser progressivement entre la carto pur ethanol et celle pure essence en fonction de ce que voit le capteur flex.

    Pour avoir un gain perceptible de puissance en ethanol, c'est souvent sur de plus gros moteurs avec calage variable des soupapes; sur lequel on aura dimentionné des plus gros injecteurs de carburant.

    Sur des moteurs entre 1,0 L et 1,8 L atmosphériques, le gain peut dans le meilleur des cas etre de 7 à 8 % de couple, au prix d'une forte conso d'éthanol à fond. Sauf surprise en général c'est ce qu'on obtient. (c'est clair que ces mêmes 8% sont bien plus démonstratifs sur une type R de 200ch au départ qui se retrouve à plus de 215ch que sur nos petites tutures.)

    Pour nous ce petit gain est souvent masqué par la clim / les pneus / grosses jantes / mauvaise huile : et se situe bien souvent en dessous du seuil "placebo" de notre perception biaisée.

    C'est toujours ça de pris cependant, et un gain de puissance peut toujours être converti en conso réduite pour de l'éco-conduite : et ce sera de toute façon l'objectif le plus saint à rechercher.


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    Programmation ? Boitier pour passage à l'Ethanol - Page 2 Empty Re: Programmation ? Boitier pour passage à l'Ethanol

    Message par Guark le Ven 24 Mar 2017 - 11:39

    @alollini : voici ce qu'un ami pourrait m'installé sur ma Honda . http://www.flexitune.se/

    Il le fait depuis pas mal de temps sur des 16V de chez renault , 208 gti ... D'après lui , pour avoir utilisé pas mal de type de boîtier , c'est le meilleur .
    Et rien ne vaut une reprog mais plus onéreux
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    Programmation ? Boitier pour passage à l'Ethanol - Page 2 Empty Re: Programmation ? Boitier pour passage à l'Ethanol

    Message par Alollini le Ven 24 Mar 2017 - 12:36

    Alors ok, c'est un boitier bien meilleur que celui que RoadEure avait posé sur son CR-Z car celui-ci lit la sonde lambda et s'assure ainsi que les richesses soient bonnes. Il va donc jouer sur les temps d'injection de carburant pour correctement donner à boire au moteur.

    Dans ce sens, il représente la sécurité.

    Par contre ce boitier n'apporte pas de correction de l'avance à l'allumage, ainsi une légère perte de puissance sera constatée avec 100% de E85.

    La perte de couple et puissance peut être de l'ordre de 5% qui sur des petites cylindrées comme nous vont manquer réellement.

    Le gain de performance offert par une reprog est faible mais le plus important c'est "PAS DE PERTE".

    Le Hondata FlashPro est loin d'être parfait : il n'est pas flex, il y a une carto dans la watture, et pas une autre, pour changer il faut s'arrêter, sortir le pc et le FlashPro, uploader une autre carto et c'est parti.

    EN fait c'est bête et méchant, il faudrait LES DEUX !!

    Le boitier flex pour profiter de la bonne carburation dans tous les cas, et un FlashPro pour injecter la bonne avance à l'allumage quand on est sur d'avoir du E85 pur dans le réservoir.


    Hondata n'est pas branché éthanol, il n'y a rien ans le logiciel du FlashPro qui soit fait pour l'éthanol; dans l'utilisation du FlashPro pour passer à l'éthanol, on corrige simplement la carburation en injectant plus, c'est un peu une triche, une correction de problème. On peut le faire avec une grande précision.
    Mais ça ne gère pas le changement de carburant, il faut alors changer de carto à la main, en ayant au préalable stocké soit dans le boitier, soit dans le PC une carto SP et une carto E85, et optionnellement une carto transitoire. Seule la carto E85 pure met l'avance à l'allumage qui apporte la performance.

    L'avantage du boitier flex, est dans le nom FLEX : votre véhicule accepte n'importe quel melange de SP pur et de E100. (mais évitez le diesel, le white spirit ou le whisky, ça le fait pas !!!)


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    Programmation ? Boitier pour passage à l'Ethanol - Page 2 Empty Re: Programmation ? Boitier pour passage à l'Ethanol

    Message par Tienbasse le Ven 24 Mar 2017 - 23:11

    Sûr que rien n'est fait pour l'éthanol, c'est une bidouille franco-brésilienne qui n'a aucun sens économique et n'est moins chère que grâce à une taxation moindre.
    En aucun cas ça n'est l'avenir mondial en terme de carburant.

    Après, faudrait juste que Honda arrête la schizophrénie et ressorte en Europe des nouveaux modèles avec des motorisations modernes (comme annoncé), après avoir viré tout ce qui faisait son succès depuis 2013. Et pas à 210000€ si vous voyez ce que je veux dire...


    Dernière édition par Tienbasse le Dim 26 Mar 2017 - 12:51, édité 1 fois
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    Message par Gazy83 le Sam 25 Mar 2017 - 12:42

    @Tienbasse a écrit:Sûr que rien n'est fait pour l'éthanol, c'est une bidouille franco-brésilienne qui n'a aucun sens économique et n'est moins cher que grâce à une taxation moindre.
    En aucun cas ça n'est l'avenir mondial en terme de carburant.

    Après, faudrait juste que Honda arrête la schizophrénie et ressorte en Europe des nouveaux modèles avec des motorisations modernes (comme annoncé), après avoir viré tout ce qui faisait son succès depuis 2013. Et pas à 210000€ si vous voyez ce que je veux dire...

    Si ce que j'ai lu et entendu est vrai , d'ici 3 à 5 ans chez Honda et tout les constructeurs généralistes 80% des voitures vendues seront électriques ou hybrides . 

    Et s'il n'y a plus suffisamment de demande en diesel ca ne m'étonnerait pas qu'il disparaisse complètement car plus rentable pour les constructeurs . ( ca c'est moi qui le pense ) , et ca ca me mets en joie  cheers bounce geek
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    Message par Tienbasse le Dim 26 Mar 2017 - 12:58

    @Gazy83 a écrit:
    Et s'il n'y a plus suffisamment de demande en diesel ca ne m'étonnerait pas qu'il disparaisse complètement car plus rentable pour les constructeurs . ( ca c'est moi qui le pense ) , et ca ca me mets en joie  cheers bounce geek
    Je finis la digression, mais les stratégies annoncées diffèrent.

    Cet empaffé de Ghosn (Renault) annonce de l'hybridation diesel, ce qui reste une hérésie.
    Bizarrement chez Peugeot, on tire déjà un trait sur le diesel, à part sur les très grosses berlines, où il reste rentable.

    Bref on a compris où étaient les pourris. Les stratégies sont moins claires chez les constructeurs allemands, et il y a fort à parier que le diesel va continuer à s'incruster un moment, vu que les gens sont des neuneus quand il s'agit de voitures allemandes.
    Moi je pratique les constructeurs allemands dans un autre domaine, le domaine médical, et je peux vous dire que la "deutsch qualität", c'est du passé, la qualité baisse largement, les effets de la rationalisation et de la concurrence asiatique.

    Bref il y a vraiment de l'espoir pour les constructeurs japonais. On ne s'est jamais aussi bien porté chez Toyota, et Honda doit suivre.
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    Message par Gazy83 le Dim 26 Mar 2017 - 19:09

    Les constructeurs ont tellement mit de milliard dans le diesel que c'est normal de s’accrocher encore un peu mais ils n'y croient plus ca se sent . Ghosn avait annoncé il y a quelques années  une variante E85 de tout les modèles Reno ou presque , finalement que dal , il en dit des conneries lui .   lol!
    Bon , a part la Golf s'est pareil ailleurs .
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    Message par Piero le Mar 28 Mar 2017 - 10:49

    Ouai enfin l'hérésie de l'hybridation diesel ça a existé (ou ça existe encore ? mais je crois pas) chez Toyota y'a quelques années... Donc la connerie ça arrive même aux japonais...

    Et pour les annonces de Ghosn, c'est de la politique, il fait ses annonces en fonction du sens du vent et si ça change il dira qu'ils ont revu leur stratégie...
    Regardez VW, après le diesel gate ils ont fait un stand (je sais plus si c'était Genève ou Paris), on aurait dit un mix de Apple et Tesla tellement y'avait d'électrique et de "design" (oui j'aimais pas trop le style haha) en disant que c'était l'avenir et qu'ils étaient en plein développement, que le diesel gate leur a ouvert les yeux, et blablablaaa...

    Et au final quand un journaliste demande (je crois que c'était le patron de VW France) si du coup les diesels vont disparaître de la gamme pour laisser place au véhicules électriques et hybrides à côté des motorisations essence : Et bien euuuh non, enfin pas tout de suite mais oui mais c'est pas sûr parce que m'voyez mais bon si enfin on va essayer mais quand même non pas vraiment...

    Bref... Encore des mecs qui ont fait des grandes études pour faire de grandes conneries, et surtout nous la mettre bien profond...
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    Message par Guark le Mer 10 Mai 2017 - 23:01

    @alollini a écrit:L'avantage du boitier flex, est dans le nom FLEX : votre véhicule accepte n'importe quel melange de SP pur et de E100. (mais évitez le diesel, le white spirit ou le whisky, ça le fait pas !!!)

    Merci pour ta réponse Wink . Deux dernières en plus  : Vaut -il mieux faire un plein de sp95 e10 de tps en tps ou pas du tout ? Les garages Honda effectuent quand même les révisions malgré l'installation d'un boîtier ?
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    Message par Gazy83 le Jeu 11 Mai 2017 - 10:22

    Je ne sais pas mais logiquement ils feront la révision , mais par contre en cas de soucis du genre vice caché  sur ton moteur ca risque d'être compliqué de faire jouer la garantie . ( il y a très peu de chance que ca arrive ) 
    Sinon j'ai lu que faire un plein de temps en temps de SP95 serait pas mal , et même encore mieux que ca serait de mettre 10/20% de SP dans le plein d'E85 pour éviter la sur conso .
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    Message par Wako le Sam 13 Mai 2017 - 0:13

    Le E85 est 40% moins énergétique que le SP donc pour obtenir une puissance en sortie de moteur égale, bah t'es obligé de bruler plus de carburant. Pas 40% de plus parceque c'est un poil plus compliqué qu'une simple histoire de densité énergétique, mais en gros si la transfo / reprog est bien faite, tu as entre 15 et 20% de surconso en condition de conduite "normale".
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    Message par Gazy83 le Sam 13 Mai 2017 - 11:59

    Des nouvelles de la légalisation de l'E85 ?
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    Message par Tienbasse le Dim 14 Mai 2017 - 16:10

    @Gazy83 a écrit:Des nouvelles de la légalisation de l'E85 ?
    Ils cherchent encore comment taxer de façon à se gaver au max. lol!
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    Message par Wako le Dim 14 Mai 2017 - 23:02

    @Gazy83 a écrit:Des nouvelles de la légalisation de l'E85 ?

    Pas que je sache et même s'ils augmentaient la taxation, y'a de la marge avant que ça ne rejoigne le prix du SP Smile

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