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Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

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Re: Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

Message par H3ReTicK le Ven 15 Jan 2016 - 18:37

Alex il nous fait du teasing mdr.
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Re: Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

Message par Kowalski le Sam 16 Jan 2016 - 14:38

Alex fait du Alex ... lol!
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Re: Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

Message par Alollini le Lun 18 Jan 2016 - 13:05

C'est peut-être la chute de la température ambiante, alliée avec le fait que j'ai monté un rapport final court.

Depuis le montage, le tableau de bord n'affiche pas de régénération au lever de pied ni au freinage.

La batterie semblait cependant avoir un comportement normal : recharge plus lente (voir phrase précédente) et décharge assez rapide mais régulière.

Là c'est un peu différent, la batterie passe directement de 6 ou 7 sucres à 3 ou 4 sans passer par 5 sucres. (en décharge)
et il me semble qu'elle se décharge + vite qu'avant.

Bêtement j'ai lu un peu les carrac en température du NiMh du coup je tente de reconditionner un peu, je met le chauffage à 21°C dans l'habitacle et avant de quitter la watture (moteur/batterie chaud donc) je recharge à l'arrêt au maxi, jusqu'à ce qu'elle refuse la charge. (quand la charge cesse j'attend 15s et je recommence, jusqu'à ce que la charge soit refusée totalement).

Depuis une semaine à ce tarif là, je crois qu'il y a du mieux, le matin elle affiche 7 sucre au lieu de 5 ou 6 au départ. (j'essaie de continuer pour voir si en quittant le soir à 8 sucres je peux la récupérer le matin avec 8 sures)

m'enfin je vous dit pas la conso ...

Bref, il y a probablement des éléments de la batterie IMA qui faiblissent.

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Re: Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

Message par Alollini le Mar 19 Jan 2016 - 17:11

Ce matin, joie! je constate 8 sucres comme hier soir.

En mettant à 3000t elle n'a accepté la charge que pendant 5s, confirmant que la batterie est restée pleine pendant la nuit. (ouf, j'avais peur que celle-ci ne tienne plus la charge)

J'avais une théorie, pas forcément fausse, simplement le comportement n'aurait pas eu lieu cette nuit.

Le principal problème des batteries montées en série, c'est l'équilibrage des éléments intermédiaires.

Il est possible que pendant la nuit la batterie fasse un équilibrage, en mettant de petits consommateurs aux bornes des éléments les plus chargés. Ceci se traduirait par une baisse de la charge apparente, mais une meilleure uniformité des éléments à l'arrivée.

Je sais qu'un tel dispositif N'EST PAS présent sur la première Civic hybrid ni sur la première Insight hybrid.

Alors ça existe ou ça n'existe pas sur un CR-Z ? Qui démonte son IMA ??

Rappel : notre batterie IMA est constituée de 84 éléments D de type NiMh de 1,2 V nominaux.

la batterie est 84s (84 montés en série) total 100,8 Volts nominaux (plus quand elle est chargée, moins quand déchargée)

Les piles sont organisées en 14 barres de 6.
Il est peu probable que soient équilibrées chacune des 84, mais les barres de 6 c'est réalisable.

sur une autre chimie de batterie voici ce qui peut se faire :


http://elitepowersolutions.com/products/index.php?cPath=42

sur chaque empilement d'accumulateurs, une petite carte électronique avec un consommateur, permet l'équilibrage.

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Re: Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

Message par Kowalski le Mar 19 Jan 2016 - 20:24

C'est très compliqué tous ça, tu crois que t'es modifications peuvent avoir rendu le système de recharge moins efficace ou au moins avoir modifié sont comportement ?
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Re: Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

Message par syner-g le Mar 19 Jan 2016 - 20:56

Pour moi le pont court aide pas si la recharge est prise en sortie de boite. Mais ne sachant pas ou elle est prise...
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Re: Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

Message par Kowalski le Mar 19 Jan 2016 - 20:59

C'est le moteur qui bosse à l'envers donc entre moteur est boite.
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Re: Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

Message par aLba le Mar 19 Jan 2016 - 21:50

Aussi logiquement que l'humain se fatigue plus vite lorsqu'il fait froid, les batteries réagissent également de la même manière.
Pour travailler avec des batteries au quotidien, elles n'aiment ni le froid ni le chaud, donc avec les températures actuelles, pas évident qu'elles soient plus capricieuses.

Rien d'inquiétant dans tout ça, moi j'ai constaté une augmentation de ma consommation de carburant de 0,4L quand il fait froid.

Le froid augmente le temps de température idéale du moteur (starter plus long) et donc il doit en être de même pour les batteries.
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Re: Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

Message par Alollini le Mar 19 Jan 2016 - 23:39

Une seule modif : le changement de rapport de boite. J'ai vu les conséquences immédiates :
- pas de recharge au lever de pied
- pas de recharge au freinage

==> le flashpro ne sais plus dans quel rapport de boite je me trouve.

je vois toujours de la recharge lorsque j'appuie légèrement sur l'accelerateur.

L'assist semble inchangé.

Bref, rien de gênant, juste suffisant pour déclencher des questions.

Maintenant commence à se poser la question des conséquences à plus long terme.

étant donné que j'ai encore du jus, c'est que ce n'est pas une panne, il reste possible que ce ne soit qu'un problème d'affichage.

Pour la batterie IMA il reste aussi possible qu'il y ait un problème d'apprentissage entre le niveau de charge réel et celui compris par la watture.

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Re: Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

Message par syner-g le Mer 20 Jan 2016 - 9:04

@Alollini a écrit:Pour la batterie IMA il reste aussi possible qu'il y ait un problème d'apprentissage entre le niveau de charge réel et celui compris par la watture.

Je pense que le "truc" est la, après il faut voir ou est prise la recharge IMA .
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Re: Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

Message par Alollini le Mer 20 Jan 2016 - 10:40

ceux qui veulent voir les calculs ... niveau 5e:
Quand la batterie IMA "tombe" (vous avez déjà vu à un feu rouge, les sucre partir rapidement, puis le message "appuyez sur l'embrayage pour redémarrer")

En réalité je ne pense pas qu'il y ait de consommateur assez costaud pour décharger la batterie aussi vite : c'est donc un artifice.

Calcul rapide de puissance  100,8 V x 8 Ah = 806 WH

pour la vider il faut dissiper 800 W pendant 1h
ou en 1 mn : 800 x 60 = 48 384 W

( pour info le moteur IMA peut dissiper au maxi 10 KW soit 14 ch )

autonomie réelle maximale:

moteur/générateur de 10 000 Watts (14 ch)
donne un temps de décharge totale pied au planché maxi théorique sur batterie neuve si la watture autorise une décharge totale (ce qui ne risque pas d'arriver)

Capacité 806,4 WH / 10 000 W = 0,08064 H x 3600 = 290 s ou 4,8 minutes.

(idem pour recharger totalement)

Hors dans les faits la watture n'autorise pas une batterie déchargée à plus de 50% environ (mon estimation à vue de nez, vu aussi les états de charge sur un graphe dans le bouquin bleu)

Entre l'affichage Zéro sucre et 8 sucres, au maxi de puissance du moteur/générateur IMA la batterie peut prendre 145s pour passer d'un extrême à l'autre.

Hors je ne vois pas de métal devenir lumineux, de fumée etc. donc cette energie n'est pas dissipée/consommée.

Donc quand on voit les sucres partir rapidement ainsi, c'est forcément un artifice.

On ne s'en rend pas compte mais c'est un système EXTREME qui se trouve dans nos wattures :

100,8 V et 8 Ah de capacité, avec un moteur de 10 KW

Le système est capable de cycler en 290s (durée théorique de vide à plein ou vice versa)
En réel la moitié car l'IMA ne veut pas se décharger plus bas que 50%. Donc 145s.

Il y a donc quand cela recharge (tous les grans de riz verts) ou quand cela assiste (tous les grains de riz bleus) environ 100 Ampères.

Pour ceux qui s'y connaissent en batterie cela représente un courant de 12,5 C ce qui est énorme.

Dans les systèmes de batterie de démarrage, ou solaire, on est rarement plus haut que 2 C. (= vider remplir en 30 mn ) Peut être 6 C en modélisme/drones (= vider remplir en 10 mn )

Dans les faits la tension chute fortement ("voltage sag" ou "voltage dip" in english) quand on met une accélération maxi, alors que la batterie débite ses 100 Ampères, et ainsi le ZF1 ne pourra pas produire ce courant pendant plus de 30s d'affilée. Le ZF2 marque ici la différence, car la tension chute moins et ainsi il peut tenir les 100% plus longtemps.

Il y a une grande différence entre la CAPACITE en watt par heure, et ce que l'on peut réellement sortir pendant X secondes. (cela se nomme l'IMPULSION et c'est une dirée en secondes dans des conditions de courant/puissance données)

Donc en réel un ZF1 neuf et chargé à 8 sucres, peut produire 4,8 accélérations de 30s maxi, et sera bien vidé. (en fait même moins à cause de la chute de tension, la chauffe, etc.)

Cette batterie et plus à considérer comme un gros ressort que réellement un système capable de tenir longtemps.

En cas de grosse montée qui dure plus de 2 minutes sans ralentissement sans freinage paticulier et à vive allure en supposant l'arrêt en bas, et le passage en haut à 90 kmh, et bien en 2 à 3 minutes la batterie est vide et c'est normal.

Ce que je trouve comme défaut sur mon CR-Z c'est que bien souvent la batterie "tombe" les sucres juste après une grosse acceleration, signe d'usure ?
J'essaie le traitement de "recharge du soir" pour tenter de la "soigner" et pour le moment je crois que c'est en bonne voie.

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Re: Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

Message par Kowalski le Mer 20 Jan 2016 - 11:19

J'ai rêvé ou lors de ta dernière sortie circuit il y avais eu des interrogations sur l'utilité du rapport court maintenant que ta puissance à plus que sensiblement augmenté ?
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Re: Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

Message par Gazy83 le Mer 20 Jan 2016 - 14:17

@Kowalski a écrit:J'ai rêvé ou lors de ta dernière sortie circuit il y avais eu des interrogations sur l'utilité du rapport court maintenant que ta puissance à plus que sensiblement augmenté ?

C'est pas moi qui ai parlé de ca ? 
En tous ca s si je l'ai pas dit j'y ai pensé fort  Laughing , surtout pour la suite avec encore plus de CV . Wink
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Re: Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

Message par Alollini le Mer 20 Jan 2016 - 15:22

moui... j'y réfléchis, en fait ce qui me manque le plus c'est de monter à 7000t.

Par exemple au Luc la prochaine fois je pense faire les S rapides en 4e si j'ai les balloches de moins freiner à l'entrée, la watture peut le faire, mais moi c'est moins sûr.

C'est possible en effet que une fois le moteur changé pour la V3.0 le surcroit de puissance et couple permette de remettre les rapports d'origine.

Surtout que ça remettrait l'IMA dans les clous.

Pour le moment cette 3e entre la 2 et la 3 est super-kiffante ...

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Re: Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

Message par Gazy83 le Mer 20 Jan 2016 - 16:09

Ce serait tout bénef donc ... donc y'a plus qu'a ... 
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Re: Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

Message par Alollini le Mer 20 Jan 2016 - 16:56

Il faut aussi avoir le temps de profiter un peu des choses entre les modifs, hein!
Pour le moment elle est très bien comme ça la titine.

Courant 2017 y aura un nouveau moteur,
le régime pourra augmenter par le renforcement et l'équilibre des pièces.
à ce moment là je verrai si il faut re-modifier la boite dans l'autre sens.

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Re: Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

Message par Gazy83 le Mer 20 Jan 2016 - 18:09

@Alollini a écrit:Il faut aussi avoir le temps de profiter un peu des choses entre les modifs, hein!
Pour le moment elle est très bien comme ça la titine.

Courant 2017 y aura un nouveau moteur,
le régime pourra augmenter par le renforcement et l'équilibre des pièces.
à ce moment là je verrai si il faut re-modifier la boite dans l'autre sens.
 Donc tu as une bonne année pour progresser .  cheers
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Re: Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

Message par nighoki le Ven 22 Jan 2016 - 12:20

@Alollini a écrit:Il faut aussi avoir le temps de profiter un peu des choses entre les modifs, hein!
Pour le moment elle est très bien comme ça la titine.

Courant 2017 y aura un nouveau moteur,
le régime pourra augmenter par le renforcement et l'équilibre des pièces.
à ce moment là je verrai si il faut re-modifier la boite dans l'autre sens.

Je confirme la boite courte et le moteur tel qu'il est sont déjà très bien. Comme je l'avais dit à Alex une fois, si Honda avait fait une version Type-R comme la Blue-Inside, sans le carbone pour éviter d'assassiner au niveau du prix, cette voiture aurait eu beaucoup plus d'intérêt
C'est juste dommage d'avoir un fonctionnement particulier pour la recharge IMA.

Par contre, pour revenir à cette histoire de sucres qui tombent ou arrivent n'importe quand. Hier quand j'ai monté mes pièces de voiture j'ai travaillé batterie au plomb débranchée. J'avais au préalable complètement rechargé l'IMA (juste au cas où).
Une fois le travail terminé, j'ai rebranché ma batterie, j'ai mis le contact et surprise pas de sucres? La voiture a quand même démarré sur l'IMA (donc il y avait de la batterie disponible). La recharge c'est mise en route avec 4 barre vertes pendant plus de deux minutes malgré un moteur à 1000tr (normalement c'est impossible).
Mon IMA était déjà chargée à fond mais rien n'était affiché. J'ai dût couper le contact et remettre pour voir mes 8 sucres affichés. Donc oui il peut y avoir un problème entre l'affichage de recharge/assistance, et le nombre de sucres affichés VS la réalité.

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Re: Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

Message par Gazy83 le Ven 22 Jan 2016 - 12:31

Oui c'est possible parecque je me suis retrouvé dans un col avec un seul sucre en mode sport et j'ai trouvé que ca poussait malgré tout bien fort sans IMA . Pour moi il en restait .
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Message par genre le Ven 22 Jan 2016 - 12:45

Suite à un entretien annuel chez honda ma voiture n'avait plus de sucre ceci sur 3 a 4 kms puis tout a coup il se sont affichés normalement .
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Re: Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

Message par Gazy83 le Ven 22 Jan 2016 - 13:48

Curieux tout ca . 
Perso arrêté a un feu ca ne m'est jamais arrivé de tomber a 0  et être obligé de redémarrer comme le dit Alollini plus haut . Mais je n'ai que 43000km .
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Re: Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

Message par Alollini le Ven 22 Jan 2016 - 16:26

C'est un process qui se déclenche entre 6mn et 10mn apres avoir démarré (en ce qui me concerne)

Si cela se passe en roulant il est possible de ne pas s'en rendre compte.

Si ça démarre pendant un auto-stop à un feu, c'est bien plus visible.

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Re: Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

Message par aLba le Ven 22 Jan 2016 - 22:03

Il m'est déjà arrivé une fois de laissé l'AUTO STOP activé pendant 5min, sortir de la watture et revenir. Je suis passé d'IMA presque à fond, à moins de 3 bûchettes...

J'ai roulé et c'est revenu. C'est la seule fois que c'est arrivé.
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Re: Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

Message par Gazy83 le Ven 22 Jan 2016 - 23:04

lol! 


Il m'est déjà arrivé une fois de laissé l'AUTO STOP activé pendant 5min, sortir de la watture et revenir.Je suis resté con le sapin de Noel s'étant allumé et plus moyen de redémarer , et c'était pas Noel  .Me souvient plus des bûchettes mais la batterie 12V était morte . 

J'ai pas roulé et c'est revenu quand j'ai branché sur un vieille Express qui passait par la . C'est la seule fois que c'est arrivé.  Wink


Dernière édition par Gazy83 le Sam 23 Jan 2016 - 9:18, édité 1 fois
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Re: Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

Message par aLba le Ven 22 Jan 2016 - 23:35

oulà, ok, j'éviterai de faire ça la prochaine fois Very Happy
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Re: Comportement/évolution de la batterie IMA dans le temps ?

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