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A y est une Z dans mon garage ^^

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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

Message par nighoki le Lun 12 Déc 2016 - 9:35

Pour le moteur d'Alollini pour faire une version courte :

- 240cv
- Une légère faiblesse sur un cylindre
- Une prépa qui donne plus que se qui était prévu

BOOM!


Ce week-end j'ai fait la purge du liquide de frein. Pas de grande différence, je fais la purge tous les 2 ans comme me l'indique l'ODB donc tout va bien.
A noter une meilleure réactivité au niveau de la pédale de frein. Je n'explique pas pourquoi cette "amélioration" vu que la dernière purge avait été faite chez Honda. Peut être qu'ils font moins couler le liquide des vis de purge et ne font que des purges partielles.

Par contre j'ai eu la curiosité d'ouvrir le réservoir du liquide d'embrayage et j'ai procédé à son changement (c'est aussi du DOT4 comme les freins). Là, grosse différence au niveau de la pédale! Elle est beaucoup plus agréable et s'enfonce facilement. Le rappel est aussi meilleur. J'avais ma pédale qui couinait de temps en temps et depuis il n'y a plus rien. Le changement de rapports est aussi légèrement amélioré. Entre ça et la vidange boite j'ai retrouvé un changement de rapport aussi bien que quand j'avais acheté ma voiture (voir mieux).

Je recommande donc de faire la vidange du liquide d'embrayage!

Pour ces deux opération un DIY est en cours aussi.

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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

Message par Abitbol le Lun 12 Déc 2016 - 11:46

K+ pour les infos précieuses et les futurs DIY nighoki! Smile

J'en attends beaucoup vu que je suis devenu allergique aux concessions... "la sodomie? oui monsieur c'est par la! suivez-moi, on vous prépare la facture!" Shocked

Donc je voudrais m'offrir une clé dynamométrique mais je suis un peu perdu dans les mesures qui ne me parlent pas...

Qu'est ce qu'il me faut pour serrer mes bougies d'allumage? mes roues?
y a t il une marque en particulier à préconiser?

Merci d'avance nighoki! et un IMMENSE MERCI à ceux qui bricolent leur Z et dispensent leurs précieux conseils! (pour moi les DIY, c'est de l'or en barre!)
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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

Message par M. Dredd le Lun 12 Déc 2016 - 15:20

La clé dynamométrique on s'en tape. Perso je m'arrête de serrer quand la vis se casse en deux sous la pression exercée par mes puissants bras.

Par contre, blague à part mais si tu fais attention tu peux faire sans.

Nighoki, merci pour le tuyau de la purge du liquide d'embrayage. Je pense que je vais le faire bientôt car la course de la pédale ne me paraît pas optimale ! Par contre c'est pas dans le carnet d'entretien ça non ?
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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

Message par Tienbasse le Lun 12 Déc 2016 - 20:24

@M. Dredd a écrit:
Par contre, blague à part mais si tu fais attention tu peux faire sans.
Tout à fait d'accord.
On fabrique des voitures depuis 100 ans, et les clés dynamométriques, c'était encore inabordable il y a 10 ans.

Faut arrêter de jouer les hommes de Cromagnon, les gars, la mécanique c'est pas une discipline de brute.
C'est dingue comment les marketeux modernes arrivent à nous convaincre qu'il nous faut tout un tas de trucs pas super utiles pour faire le boulot comme il faut.
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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

Message par 6xav2 le Mar 13 Déc 2016 - 2:43

@Tienbasse a écrit:

Faut arrêter de jouer les hommes de Cromagnon, les gars, la mécanique c'est pas une discipline de brute.

Du coup, comment savoir que tu es dans les clous niveau couple de serrage, sans l'instrument qui va bien ?
Parce que, au cliquet, faire la différence entre un serrage à 108 nm (jantes) ou 140, 39 nm (vis du carter d'huile) ou 50 nm, pas évident.

C'est sur qu'il n'est pas vital de respecter à la lettre le couple de serrage de certains éléments comme la plaque en plastique sous le moteur mais si on nous a pondu des couples optimaux, c'est pas uniquement du marketing.
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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

Message par nighoki le Mar 13 Déc 2016 - 9:24


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Tout va bien j'avais juste rédigé un méga poste et ça c'est effacé.... Faut que je recommence... Mais je crois que je vais aller me pendre en fait.........................

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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

Message par nighoki le Mar 13 Déc 2016 - 9:52

@M. Dredd a écrit:La clé dynamométrique on s'en tape. Perso je m'arrête de serrer quand la vis se casse en deux sous la pression exercée par mes puissants bras.

Par contre, blague à part mais si tu fais attention tu peux faire sans.

Nighoki, merci pour le tuyau de la purge du liquide d'embrayage. Je pense que je vais le faire bientôt car la course de la pédale ne me paraît pas optimale ! Par contre c'est pas dans le carnet d'entretien ça non ?

Exactement c'est du plus! Mais attention c'est pas parce que ça n'est pas marqué que ça n'est pas mieux de le faire de temps en temps.
Un exemple parfait c'est le liquide de direction assistée présent dans beaucoup de véhicules (pas dans la CRZ heureusement!).
Dans ma Celica le liquide de direction assistée ne se change pas, comme dans tous les véhicules à direction hydraulique. Oui mais lorsque j'ai récupéré cette voiture, dés que je tournais le volant ça faisait un bruit de pompe de tous les diables et particulièrement quand j'arrivais en butée de volant.
J'ai changé le liquide malgré le fait que ça ne soit pas préconisé en concession, et bien le résultat et que la pompe ne fait plus de bruit et que la direction a gagné en précision. Donc ça fonctionnait bien avant mais c'est mieux maintenant!


Pour rebondir sur le sujet du serrage au couple et de la clé dynamométrique.

Je pense qu'au contraire ce besoin est venu avec le temps et l'avancée technologique de l'automobile.
Avant on ne cherchait pas à produire l'étincelle de la bougie au moment parfait de la compression du cylindre, il n'était donc pas nécessaire de serrer au couple ce genre d'élément. Aujourd'hui l'étincelle se produit à un moment très précis et on cherche à reproduire ce moment optimal dans le moteur au micron prés. Il me parait donc logique de serrer au couple des bougies pour reproduire à l'identique la position des anciennes.
De plus, comme je l'avais marqué précédemment, le CRZ à une partie de son bloc moteur en alu, il me semble que la partie ou les bougies sont serrées est aussi en alu. Je n'ai pas envie d'abimer cette partie là, donc je serre au couple pour être certain d'avoir serré comme il faut.

C'est vrai que la clé dynamométrique a été inventé dans les années 50. Tout comme la clé à cliquet, l'extracteur, les outils à rattrapage de jeu automatique, les équilibreuses de roues. Aujourd'hui on utilise à 80% des clés à cliquet car c'est plus pratique. On équilibre systématiquement une roue car c'est nécessaire. Donc pour moi serrer au couple ça rentre dans la même catégorie.

Attention je ne dis pas que ne pas serrer au couple c'est mal travailler. Ca fonctionne très bien comme ça. Un de mes amis à restauré sa Chevelle SS des années 60 et n'a rien serré au couple. La voiture fonctionne très bien et ça ne l'a pas empêché d'être classée collection!


Mais il ne faut pas oublier que serrer au couple c'est serrer de façon OPTIMALE, rien de plus rien de moins.
Pour moi qui aime faire du bon travaille et être dans la précision il était donc logique que j'investisse dans deux clés dynamométriques, pour petits et grands serrages.


J'ai déjà vu des bougies sortir de leur logement pendant que le moteur tournait => Pas assez serré.
J'ai déjà vu une copine appeler son copain car elle n'arrivait pas à changer la roue crevé de sa voiture, son copain l'a engueulé, nous y sommes allés, il fallait monter sur la clé pour desserrer les écrous de roue => Trop serré!

Le problème c'est que d'une personne à l'autre la notion de serrage n'est pas la même. Comment mettre tout le monde d'accord sur un serrage? Le couple, donc la clé dynamométrique.


Pour serrer une culasse il faut OBLIGATOIREMENT procéder par un serrage en étoile des vis, à un ou plusieurs palliés de couples de serrages intermédiaires, finir au couple de serrage, vérifier que tout est bien serré 1 à 2 fois. Si ça n'est pas respecté et que la voiture a un problème, ça viendra à 99% d'un problème de serrage.



Pour finir sur une note un peu plus professionnelle, dans l'usine ou je travaille j'entretiens des microscopes électroniques qui font la taille d'un box de voiture (environ 20m2). Lorsque je fais la révision de la partie optique je resserre tout au couple. Si ça n'est pas fait nous avons des problèmes de qualité d'image. Le serrage au couple garantie donc la qualité du travaille.

J'aime travailler de façon précise quand je fais de la mécanique, serrer au couple en fait partie. Et pour moi un garagiste DOIT serrer au couple.

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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

Message par Tienbasse le Mar 13 Déc 2016 - 22:26

@6xav2 a écrit:
@Tienbasse a écrit:

Faut arrêter de jouer les hommes de Cromagnon, les gars, la mécanique c'est pas une discipline de brute.

Du coup, comment savoir que tu es dans les clous niveau couple de serrage, sans l'instrument qui va bien ?
Parce que, au cliquet, faire la différence entre un serrage à 108 nm (jantes) ou 140, 39 nm (vis du carter d'huile) ou 50 nm, pas évident.

C'est sur qu'il n'est pas vital de respecter à la lettre le couple de serrage de certains éléments comme la plaque en plastique sous le moteur mais si on nous a pondu des couples optimaux, c'est pas uniquement du marketing.
Il y a un truc que vous ne réalisez pas, je pense. Wink

Les couples de serrage, ils ne sont pas optimaux par hasard.
Ils viennent de la conception des pièces (matières + diamètre + tolérances), pas du fait qu'un mec s'est amusé à déterminer quel était le couple optimal après coup.

Si tu serres ta jantes à 108Nm, c'est par ce que tu peux monter à ce couple sans trop forcer, et pas beaucoup plus haut même en forçant (à la main bien sûr) avec l'outil "adapté" que le constructeur te file.
En serrant à la main sans faire la brute, on arrive toujours aux environs du couple optimal parce que c'est conçu comme ça. Et puis il suffit d'essayer de desserrer après, on voit vite si on a trop serré ou pas assez.

Là où ça part vraiment en couille, c'est quand on utilise de l'outillage "assisté", genre le pistolet pneumatique, et une clé avec un bras de levier d'un mètre. Parce que là, on perd le contrôle et la sensation de forcer.

Une vis plus petite donne un couple de serrage plus faible, une vis avec un joint idem, y a une logique pour peu qu'on ait un peu de bon sens.

Après vu comment les gens deviennent cons comme des manches, c'est sûr qu'il faut une clé dynamo pour les empêcher de faire de la merde, de la même façon que le caissier a besoin d'une belle caisse électronique pour lui faire des additions et des soustractions de base, ou qu'il faut signaler aux gens de ne pas mettre un chat à sécher au micro-ondes parce qu'une conne l'a fait sans réfléchir... le monde moderne quoi!
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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

Message par M. Dredd le Mar 13 Déc 2016 - 22:39

Pour synthétiser, on peut obtenir des résultats corrects à bons à la main. Mais la perfection nécessite l'outillage adapté, ce qui est logique.

D'ailleurs, peut-être que M. Nighoki pourrait nous renseigner sur les différentes clés dynamométriques ? Parce que bon, même si j'ai pu bosser sans, un travail plus fin ne me déplaît pas non plus...
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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

Message par 6xav2 le Mer 14 Déc 2016 - 2:55

Pour le coup, je pense plutôt que c'est toi qui ne réalises pas bien Wink

@Tienbasse a écrit:
Si tu serres ta jantes à 108Nm, c'est par ce que tu peux monter à ce couple sans trop forcer, et pas beaucoup plus haut même en forçant (à la main bien sûr) avec l'outil "adapté" que le constructeur te file.

Hum, à la main ... Si tu parviens à serrer à la force du poignet à plus de 20 N.m, c'est que tu as une force de maçon gavé aux stéroïdes.

Si par "à la main", tu entendais " au cliquet ", tu peux grimper bien plus haut que 100 N.m en forçant ! Par exemple, les écrous de fusée AV sur S2000 sont à serrer à 329 N.M, tu transpires pour atteindre ça, même avec une rallonge.

@Tienbasse a écrit: En serrant à la main sans faire la brute, on arrive toujours aux environs du couple optimal parce que c'est conçu comme ça. Et puis il suffit d'essayer de desserrer après, on voit vite si on a trop serré ou pas assez

Effectivement, si ce n'est pas assez serré, ça se perçoit rapidement et le tir peut être corrigé.
Par contre, si tu as trop serré, ça ne va pas faire les affaires du filetage qui a déjà souffert au serrage et qui peut s'arracher au desserrage.


Et puis, vla la perte de temps à desserrer pour ''voir'' chaque vis que tu viens de mettre ... surtout si c'est pour la resserrer encore une fois derrière sans clé dynamo  lol!
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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

Message par nighoki le Mer 14 Déc 2016 - 15:17

 Ne vous excitez pas trop tout de même Messieurs

Nous sommes sur ma page de présentation ça ne me dérange pas d'avoir ce genre de débat mais évitez, s'il vous plait, que ça se transforme en règlement de compte (juste moi qui dis ça tiens...).


M.Dredd à la réponse et je lui donne un beau K+ pour ça.
OUI on peut avoir un résultat correct à la main (et même très bon), et OUI si on veut faire du travail minutieux comme j'aime le faire il faut utiliser une clé dynamométrique.



Tienbasse ne t'inquiète pas je pense que Xav, Dredd et moi même savons le pourquoi du comment on sert au couple. Aussi bien pour être certain de serrer correctement que les contraintes mécaniques qui en découlent.

Pour avoir discuté avec chacun d'entre vous plusieurs fois, chacun a la compétence pour mesurer ce qu'est un serrage au couple et tout ce qui s'en suis Smile


On se fait une bise sur la fesse gauche et on reste dans la joie et la bonne humeur. Merci.

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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

Message par Tienbasse le Mer 14 Déc 2016 - 19:01

Fesse droite je préfère.
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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

Message par 6xav2 le Jeu 15 Déc 2016 - 2:50

Fesse gauche pour Nigho ...
Fesse droite pour Tienbasse ...

Je choisis le juste milieu
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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

Message par FAT le Christ 07 le Sam 17 Déc 2016 - 15:37

https://www.oscaro.com/cle-dynamometrique-ks-tools-516-1942-6853264-10196-p

- de 2 à 20 kg  à un  bon prix , pour commencer
- ensuite il en faut une petite pour les vis diam. 4 - 5 - 6 mm  serrage  carters alu ou magnésium
- et une "grosse" , j'ai une 60 à 320 nm = environ 6 à 32 kg pour les écrous de cardans ou serrage axe de roue AR de mon Ducat ' Diavel
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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

Message par Lexouille le Mer 11 Jan 2017 - 18:59

Félicitations mon Nigho pour ton passage en rouge ! Smile

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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

Message par nighoki le Mer 11 Jan 2017 - 19:17

Merci merci!!!

En rouge je suis désormais.
A partir de maintenant ça va chier!
Je vais me la péter!
Dans l'encadrement des portes je ne vais plus passer!
Le règne de la terreur je vais instaurer!!!

Niark niark niark lol!



Non je déconne mais comme l'a dit Lexouille si besoin un petit MP et je ferai en sorte d'aider (ou d'écouter) ceux qui en ont besoin. Merci pour ce passage en rouge car c'est aussi (en fait surtout) grâce à la vie du forum (donc vous) et à cette watture que c'est possible. Merci également à ceux qui ont décidé de m'élever au rang d'homme en rouge, c'est une expérience enrichissante comme l'est cette communauté.

Ce week-end je boirai un coup à votre santé à tous Smile


Dernière édition par ANDARUCA le Mer 11 Jan 2017 - 23:25, édité 1 fois (Raison : ...)

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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

Message par Erza le Mer 11 Jan 2017 - 22:28

Ca se K+ ça !
Félicitations ^^

J'espère que tu seras là au SoWatt qu'on ait un truc de plus à trinquer tous ensemble Smile
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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

Message par Tienbasse le Mer 11 Jan 2017 - 22:46

Ok, on est mal barré en fait.
Me font penser à Laurel et Hardy les 2 zouaves.
Je ne vous dit lequel est Laurel et lequel est Hardy, vous verrez au So-Wat.
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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

Message par ANDARUCA le Mer 11 Jan 2017 - 22:48

@Tienbasse a écrit:Ok, on est mal barré en fait.
Me font penser à Laurel et Hardy les 2 zouaves.
Je ne vous dit lequel est Laurel et lequel est Hardy, vous verrez au So-Wat.

Harrrr j'aurais bien vu " double patte & patachon" ...

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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

Message par Kowalski le Mer 11 Jan 2017 - 23:47

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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

Message par nighoki le Jeu 12 Jan 2017 - 17:31

Arf vous me faite rire  lol!

Non je ne serai pas présent à ce So-Wat Erza et c'est bien dommage! Un projet Immo est en cours pour madame et moi. L'argent qui aurait été injecté dans So-Wat nous paiera certainement une partie de la prochaine cuisine!

Mais sans faute nous sommes officiellement inscrits pour 2018!

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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

Message par Kowalski le Jeu 12 Jan 2017 - 19:53

@nighoki a écrit:Arf vous me faite rire  lol!

Non je ne serai pas présent à ce So-Wat Erza et c'est bien dommage!

Merde alors cette info m'avait échappée No
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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

Message par nighoki le Jeu 12 Jan 2017 - 19:58

@Kowalski a écrit:
@nighoki a écrit:Arf vous me faite rire  lol!

Non je ne serai pas présent à ce So-Wat Erza et c'est bien dommage!

Merde alors cette info m'avait échappée No  


C'est comme le So-Wat sans Daru, ou Xav, ou tous ceux qui étaient là en 2015. Ca m'a fait bizarre mais on y a survécu.

Et puis il faut plutôt retenir cette info :

@nighoki a écrit:Mais sans faute nous sommes officiellement inscrits pour 2018!

Et d'ici là il y aura des surprises de taille Wink

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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

Message par Kowalski le Jeu 12 Jan 2017 - 20:30

N’empêche que ton élégance et ta convivialité vont nous manquer.



lol!
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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

Message par ANDARUCA le Jeu 12 Jan 2017 - 20:44

Désolé de karmapéter plusieurs fois dans la même journée, mais la vue est aérienne et l'observation limite plébéienne mais j'adore !!!

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Re: A y est une Z dans mon garage ^^

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