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    Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

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    Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

    Message par davfloflo le Ven 25 Avr 2014 - 9:59

    Bonjour à tous

    Petit HIC, j'ai un haut parleur avant HS qui grésille donc je souhaiterais remplacer les haut-parleurs AV, voire même les 4 par des de meilleurs qualité même si le poste d’origine n'est pas très puissant (je n'ai pas le caisson de basse optionnel dans le coffre).
    je souhaite garder les HP tweeter d'origine dans le tableau de bord qui semblent acceptables.

    Je souhaite ne pas perdre en qualité de basses même si elle sont limitées.

    Merci pour vos conseils pour le choix de ces haut-parleurs, je n'ai pas défini de budget mais je recherche un bon équilibre et une bonne qualité sonore
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    Re: Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

    Message par c0bw3b le Ven 25 Avr 2014 - 19:04

    J'ai pas vraiment étudié le sujet mais j'ai vu qu'il y avait des kits de remplacement prêt-à-monter vendus sur eBay :
    exemple avec du JBL
    autre exemple avec du Alpine

    Ces kits comprennent des bagues d'adaptation donc j'en déduis que le diamètre des HP originaux est pas vraiment standard...
    Je trouve ça étonnant mais c'est possible.

    Après tu as démonté ton HP qui grésille ? T'es sûr que c'est pas juste un câble un peu entamé ?
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    Re: Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

    Message par davfloflo le Ven 25 Avr 2014 - 21:46

    Merci, bravo pour les liens sur Ebay
    j'avais meme pas cherche croyant ne rien trouver pour le CRZ!
    Les haut parleurs d'origine sur la CRZ Sport sont tres bas de game avec de minuscules aimants, le resultat final est meme pas si mauvais en comparaison.

    Je vais donc me faire des bagues d'adaptation et balancer a l'arriere 2 exellants HP de bon diametre en 2 voies et surtout recouvrir la tole interieur des ailes AR d'isolant sonore acoustique (isolant qu'on place sous les parquet flotant) car impossible d'avoir un bon rendu avec la tole direct comme caisson, dans le doute je n'utiliserais pas de laine acoustic pour le risque d'incendie ou autre, d'ailleurs il n'y a pas le refroidissement de la batterie d'assistance elec qui passe dans l'aile AR-G?

    Si le remplacement des seuls HP arriere donne un bon rendu sans passer par le remplacement de l'autoradio, je ne manquerais pas de vous en faire part et je remplacerais ensuite les HP avant et je m'arrete, le caisson ne sera certainenent pas au programe a cause du cablage qui oblige a tout degarnir, cabler en grosse section condensateur dijoncteur ou gros boitier fusibles, ampli en mono, etc etc et la CRZ se retrouve vite avec 60kg de plus a trainer!
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    Re: Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

    Message par davfloflo le Ven 25 Avr 2014 - 21:53

    Sinon pour le HP qui gresille, rien de visible exterieurement, membrane et suspension souple impec, pareil pour la connectique ou les fils bobinage/membrane.
    Donc bonne occasion pour les virer ;-)
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    Re: Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

    Message par davfloflo le Ven 25 Avr 2014 - 21:58

    Sinon autre precision, le haut parleur d'origine et la bague ne font qu'un et ne sont utilisable que pour l'automobile, peut etre meme que pour le CRZ ou les HONDA?
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    Re: Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

    Message par c0bw3b le Sam 26 Avr 2014 - 0:02

    C'est une question ou une affirmation ? Laughing 

    Pour info les bagues d'adaptation seules se trouvent sur eBay si tu veux pas te faire chier.
    Enfin si y'a moyen de réduire les frais de port en négo avec le vendeur.... >__<

    En tout cas un retour d'expérience de ton upgrade sera intéressant! Je trouve l'install originale pas dégueu du tout dans mon ZF2.
    Pas du tout démonté pour voir ce que c'était comme matos en pratique... un jour peut-être.
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    Re: Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

    Message par davfloflo le Sam 26 Avr 2014 - 9:28

    Merci c0bw3b

    si si c'est une affirmation, les bagues et le HP ne font qu'un!

    sinon cool les bagues mais elles me limitent à des HP de diam 16.5cm donc je vais voir pour en faire découpées dans du bois pour rentrer des HP plus gros.

    Je mettrais les photos avant & après




    Dernière édition par davfloflo le Lun 28 Avr 2014 - 18:11, édité 1 fois
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    Re: Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

    Message par Kowalski le Sam 26 Avr 2014 - 12:15

    Le sujet peut-être très intéressant, si tu as la possibilité, il serait intéressant de commencer par une petite explication des démontages nécessaires pour atteindre les HP AV ou AR, ton expérience simplifierait la manœuvre à ceux qui voudraient faire une inspection.
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    Re: Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

    Message par davfloflo le Sam 26 Avr 2014 - 12:29

    oui voici les étapes à suivre pour retirer les HP arrière:

     C'est extrêmement simple car il suffit juste de retirer la grilles qui cache le Haut-parleur en tirant dessus après avoir glissé minutieusement un petit tourne-vis plat entre la garniture et la grille, tirer bien droit pour éviter de casser les petites agrafes plastic.
     
     Puis la vis haut dessus du haut-parleur qui le maintient(attention à ne pas endommager la membrane du haut parleur qui est très très fragile et ne pas arracher son fil d'alim) et tirer doucement sur le HP qui risque d’être légèrement collé.

    Je joindrais quelques photos quand je montrais tout ça
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    Re: Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

    Message par davfloflo le Lun 28 Avr 2014 - 20:50

    comme convenu, voici la dépose des hauts-parleurs arrières et l’installation laborieuse des Haut-parleurs Rockford 512(dia 16.5cm, 120W soit 60W RMS)

    démontage:

    1/ glisser un petit tournevis plat sous la grille du haut parleur en prenant garde de ne pas rayer le plastic.



    2/ dévisser la vis en haut du haut-parleur avec une clé à pipe de 8 et tirer sur le haut du haut parleur pour le décoller et l’écarter un peu.

    3/ le pousser sur le haut pour déclipser les 2 petites pattes qui le maintiennent fixé en bas (attention de ne pas les casser car fragiles et en prenant garde de pas abimer la membrane du du haut-parleur)



     Comme pour la réalisation d’enceintes acoustiques, il est bon de recouvrir l’intérieur de l'aile AR qui sert de caisse de résonance à l'enceinte avec de l'isolant sonore.
     
     J'ai donc pris de l'isolant que l'on place sous le parquet flottant car la laine acoustique que l'on met généralement dans des enceintes ne me plaisait pas pour des raisons de sécurité comme l'incendie d'autant qu'il y a le système de prétensionneur de ceinture de sécurité(pyrotechnique!!)



    puis problème: fixer les haut-parleurs de diamètre 16.5cm

    solution:
       fabriquer une bague de fixation

    deuxième problème: l'aimant de HP touche une doublure en tôle donc impossible de le visser  No

    solution: la bague doit être assez épaisse environ 3cm pour le déporter mais je sens que ça va poser problème avec la grille de haut-parleur!

    fabrication d'une bague façon MacGyver car introuvable sauf sur le net et pas le temps d'attendre(un tort).
    âme sensible ne pas regarder...



    Monter la bague de fortune à son emplacement.
    Remplacer une des deux cosses par une cosse plate plus large (si nécessaire) après les avoir retirées du connecteur (en le déclipsant)
    Brancher le HPen  prenant soin de respecter les polarité du HP, si doute , la membrane doit sortir quand il y a une forte basse, si elle rentre, inverser les fils
    puis fixer le haut-parleur.

    et
    encore un piège de plus auquel je m'attendais en peu:

    le HP Rockford 512 est un haut-parleur 2 voies et le tweeter dépasse ce qui m'interdit de remettre la grille d'origine car il touche dessus!  

     le gros HIC est que cette grille est en réalité beaucoup plus grosse que les deux HP (d'origine ou le HP Rockford 512)!!  misère misère!!  résultat, il y a un gros trou autour du haut parleur même avec sa propre grille, j'ai merdé grave!

    bon je vais devoir découper la grille d'origine pour tenter de sauver les meubles mais je sais déjà que ça ne sera pas très esthétique d'autant que je vais devoir découper un rond parfaitement centré dans une grille nid d’abeille, c'est mort d'avance.



    le découpe est acceptable à la finale malgré la difficulté et mes craintes, le collage des deux grilles ensembles réussit mais c'est franchement moche à mon gout   et heureusement derrière peu visible


    bon ce qui nous intéresse vraiment maintenant, c'est le rendu sonore!


    mise en route, quelques réglages s'imposent car bien trop d'aiguës donc je redescend à +1, je monte les basses au max +6 et j'ajuste un peu FADER avant - arrière.

     Surprise, le son est tout de suite beaucoup plus clair, même cristallin, immersif, quel changement juste avec deux simples HP et une isolation des ailes!
     ...puis je pousse un peu les watts, le poste d'origine est certes un peu juste coté puissance mais bizarrement les basses ressortent bien et même plus qu'avant alors que j'ai remarqué que mes enceintes arrières ne sont pourtant pas très généreuses à ce niveau.
    d’ailleurs pourquoi? les sorties d'ampli pour l'arrière sont moins puissantes que les avant, y a t'il un filtre actif qui limite les basses? le volume de caisson est suffisant. si quelqu'un a la réponse?

    Je me décide alors à passer voir un bon installeur d'audio automobile pour me conseiller sur l'achat d'un caisson de basse amplifié et je lui fait donc écouter l’ensemble.

    son verdict:

     "surtout ne touche à rien, laisse comme c'est car le résultat est surprenant d’homogénéité entre basses, médiums et aiguës, la puissance c'est secondaire"    Very Happy 
      Je pense avoir eut un gros coup de chance sur le choix de ces HP et trouvé les bons réglages rapidement et surtout il y a eut un eut un excellant travail acoustique sur le CRZ dés sa conception et certainement la façon de placer les enceintes car les sonos de mes autres voitures n'étaient pas plus limpides malgré des amplis, caisson basse, kit focal, autoradio hors de prix, comme quoi...

     Même si un ampli serait bienvenu la qualité du son de l'instal d'origine avec ces HP Rockford 512 vont à mon gout plutôt bien ensemble et produisent un son de qualité, pourtant j'ai l’habitude d'écouter du bon matos hifi avec mon Denon AVR3300, enceintes triangle & JM Lab, passion quand tu nous tien.  bounce 

     Bon du coup ni caisson de basse ni remplacement des HP avant ou de l’autoradio de peur de ruiner cette équilibre au profit de plus de puissance que je n'utiliserais que rarement.


    Dernière édition par davfloflo le Lun 28 Avr 2014 - 23:41, édité 3 fois
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    Re: Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

    Message par Kowalski le Lun 28 Avr 2014 - 23:27

    Il est vrais que le son d'origine n'est pas parfait, mais en comparaison de la plus part des installations d'origine, sauf haut de gamme ou option special, il n'est pas ridicule.

    Pour ton DIY, bravo, le résultat final sur les HP AR ne m’apparait pas disgracieux et avec le peux de visibilité, pas de pb.

    J'ai une question, crois tu que le simple fait de mettre un isolant sonore soit une chose à faire pour apporter une amélioration à peut de frais ? si oui, vas tu le faire a l'avant ?

    Merci encore  cheers
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    Re: Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

    Message par davfloflo le Mar 29 Avr 2014 - 0:06

    @Kowalski a écrit:Il est vrais que le son d'origine n'est pas parfait, mais en comparaison de la plus part des installations d'origine, sauf haut de gamme ou option special, il n'est pas ridicule.

    Pour ton DIY, bravo, le résultat final sur les HP AR ne m’apparait pas disgracieux et avec le peux de visibilité, pas de pb.

    J'ai une question, crois tu que le simple fait de mettre un isolant sonore soit une chose à faire pour apporter une amélioration à peut de frais ? si oui, vas tu le faire a l'avant ?

    Merci encore  cheers
    Ta question est pertinente!

    Oui effectivement il faudrait mettre un isolant sonore même si le gain léger, ça donne jute plus rondeurs aux basses et plus de profondeur, j'ai testé sur mes enceintes à colonnes Hifi sur conseil d'un audiophile pro d'la Hifi et par les spécialistes de la "maison du haut parleur" quand j'ai remplacé filtres et HP par d'autres en très haut de gamme.

     Ce qui m'inquiète, c'est de démonter l'avant car je me connais, je ne pourrais jamais résister à l'envie de mettre des HP focal ou autre alors que ceux d'origines sortent pourtant des basses convenables et les remplacer est le risque de faire moins bien si la plage de fréquence est différente ou la membrane est moins mobile.

    il faudrait savoir quel type de HP sont utilisé à l'avant sur la version Hifi Bose?
    si quelqu'un a déjà démonté?
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    Re: Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

    Message par kaskal le Mar 29 Avr 2014 - 7:26

    Chapeau pour ton travail d'artiste ! Perso, je suis très satisfait de l'installation d'origine mais je ne suis pas forcément très exigeant !

    Bien sûr, avec les moyens qui vont bien, c'est clair que l'on peut encore améliorer ! J'ai eu l'occasion de rouler avec un Q7 équipé d'un pack B&O (6500 € l'option) et en effet, c'est pas la même ! Tout est affaire de moyens, hein !


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    Re: Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

    Message par Alollini le Mar 29 Avr 2014 - 8:11

    Ce que tu as fait est super! Et bravo pour les photos et explications.

    Les hauts parleurs des GT et Luxury sont les mêmes.
    La grosse différence de rendu sonore vient de l'ampli qui est d'une qualité et puissance supérieure avec des fils de hp un peu plus épais.

    Le caisson de basses ne fait qu'étendre le spectre.
    De fait on règle basse = 0 et sub +5, ainsi la déformation provoquée par un réglage basse + 4 sur les hp pas terrible est éliminée.

    Je ne sais pas comment c'est fait mais sur une sport ça pourrait être intéressant de changer juste l'ampli pour essayer.


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    Re: Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

    Message par davfloflo le Mar 29 Avr 2014 - 9:26


    Je ne sais pas comment c'est fait mais sur une sport ça pourrait être intéressant de changer juste l'ampli pour essayer.
     Tu pense que l'ampli pourrait être interchangeable et qu'il n'est pas forcément intégré à l'autoradio?

    @Alollini a écrit:Les hauts parleurs des GT et Luxury sont les mêmes.
     Par contre les HP assez bas de gamme du CRZ Sport sont différents de ceux de la Luxury.

     Je pense que je vais tout de même passer par un petit caisson amplifié sans dépenser une fortune, je me contenterais d'un compromis.

     Je vous ferais des photos concernant le l’installation
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    Re: Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

    Message par Alollini le Mar 29 Avr 2014 - 10:32

    @davfloflo a écrit:
    @Alollini a écrit:Les hauts parleurs des GT et Luxury sont les mêmes.
     Par contre les HP assez bas de gamme du CRZ Sport sont différents de ceux de la Luxury.

    Euh, pour avoir démonté les miens, je suis donc sur et certain que sur une GT les hp sont les mêmes que sur ta sport. (en tout cas à coup sur ceux de la banquette arrière).

    ça me semblerait bizarre qu'ils soient différent sur la Luxury. (leur face avant sur la Wattpink semble bien identique mais je n'ai pas vu les aimants)

    En revanche le son est identique entre GT et Luxury, et selon Mayu il y a une grosse amélioration du son entre Sport et GT.

    Il y a tout un fil de discussion sur le forum US ou ils ont commercialisé le "CRZ EX" avec comme ampli le même que notre Sport, mais un caisson de basses comme dans la GT, et ils ne sont pas satisfait par le son (ça vient donc de l'ampli)

    là bas la modif la plus courante c'est d'ajouter de la mousse dans le caisson pour améliorer les basses, et apparemment il y en a plusieurs qui ont changé d'ampli.

    après y en a 2 ou 3 qui ont carrément tout changé (sauf le caisson), ajouté du revêtement phonique dans les portières... bref ça ajoute 20kg au CRZ pour le son... chacun ses priorités!

    en matière de hi-fi à petit budget, j'ai déja aidé des potes a améliorer leur système pour pas trop cher et en général je commence par leur faire changer tous les cables pour des cables corrects sans tomber dans la démesure, ensuite meme en gardans des hp plutot moyens en mettant un ampli plus solide, comme un petit Yamaha le son devient immédiatement plus sec, propre, l'impression de puissance augmente, et curieusement le stress sur les hp peu performant diminue.

    en dernier le fait d'investir (la plus grosse dépense) dans des enceintes meilleures, c'est certes un plus, mais souvent pas aussi évident que de changer cables et ampli.

    c'est juste mon expérience perso dans des cas ou les cables fournis par carrefour avaient été utilisés pour brancher tous les éléments, et les hp cablés avec des petits fils fins.


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    Re: Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

    Message par davfloflo le Dim 13 Juil 2014 - 13:52

    après plusieurs semaines d’écoute, mon constat est le le suivant:
    le son a été nettement amélioré en clarté et finesse mais l'absence d'ampli puissant et de caisson de basse sont à l'origine d'un manque de dynamique et de profondeur des basses quand on demande de la puissance, ce qui était évidemment prévisible.
    Sinon mieux vaux prendre la version de CRZ avec le caisson d'origine ou tout remplacer sur le modèle sport si on veux quelque chose de méchant

    donc finalement je garde ce bon compromis relativement économique aux installations de mes autres voitures au budget infiniment plus onéreux!
    et puis hors de question de surcharger le Z et anéantir les 124ch 
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    Re: Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

    Message par davfloflo le Lun 10 Nov 2014 - 3:22

    Mes impressions concernant ma modif des HP arrières après quelques mois d'écoute:

    Amélioration flagrante de la clarté du son, très bon rendu en écoute 1/3 du volume mais... Car il y a un mais, dés qu'on monte vraiment le son, il y a un manque flagrant de basses, c'était á prévoir.
    Donc ma modif m'entraine dans des frais supplémentaires.
    incontournable: l'ajout d'un petit caisson de basse amplifié que je logerai sous le siège passager ou dans le coffre.
    Un conseil, optez directement pour la Hifi haut de gamme d'origine dés l'achat de la voiture.
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    Re: Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

    Message par Kowalski le Lun 10 Nov 2014 - 15:51

    Oui, tu as raison la sono des GT et LX est vraiment pas mal pour un montage d'origine, équilibrée et suffisamment puissante.
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    Re: Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

    Message par Alollini le Mer 12 Nov 2014 - 21:59

    je crois que les HP sont les memes entre la sono simple de la version Sport et celle améliorée avec Subwoofer dans les GT et Luxury.

    il y a 2 changement importants :
    - un ampli de meilleure qualité. (avec un canal sub)
    - le caisson de basses

    En principe les deux tweeter devant, les HP de portière et les HP arrière sont identiques. Mais comme l'ampli est meilleur, leur son est meilleur, plus net, plus contrasté.


    Pour améliorer à partir d'un GT ou Luxury, il faut tout changer, y compris les cables, et ajouter de l'isolant sur la tole ainsi que de la mousse dans le sub. (gros boulot, probablement cher aussi)

    Pour améliorer à partir de la Sport : commencer par changer l'ampli, puis ajouter un caisson de graves (avant de penser a autre chose de plus compliqué)

    Excellent post américain ici :
    http://www.crzforum.com/forum/do-yourself-articles/10709-diy-ex-model-7-speaker-polk-upgrade.html


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    Re: Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

    Message par davfloflo le Jeu 13 Nov 2014 - 15:44

    OK
    les hauts parleurs semblent vraiment de bonne qualité.
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    Re: Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

    Message par Alollini le Ven 14 Nov 2014 - 12:56

    @davfloflo a écrit:OK
    les hauts parleurs semblent vraiment de bonne qualité.

    ce n'est pas exactement ce que j'ai dit, ce sont des hauts parleurs ultra légers et pas trop chers qui sont pilotés dans le cas GT/Luxury par un bon ampli, donc là ils produisent un bon son. Mais ce qui est satisfaisant pour moi ne l'est peut-être pas pour un puriste !

    Les même HP avec un ampli moins bien (Sport) produisent un son plus désordonné surtout si on monte le volume.

    Pour mettre des HP de meilleure qualité il faudra forcément mettre du lourd (aimants 4x plus gros, chassis plus costaud, suspension permettant un grand débattement Xmax) et associé l'amélioration des HP par de l'isolant phonique, et de meilleurs câbles.

    Honda a pensé au poids réduit meme dans le choix des HP.


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    Re: Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

    Message par davfloflo le Sam 15 Nov 2014 - 20:42

    Je suis tout a fait de ton avis.
    merci pour tes infos Alollini
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    Re: Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

    Message par Mr Ben le Mar 24 Mai 2016 - 14:35

    Petite question à propos des enceintes avant et arriere.

    Est ce que quelqu'un connais le diamètre de chaque enceintes?

    c'est pour pouvoir régler mon Alpine et avoir un son amélioré.
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    Re: Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

    Message par syner-g le Mar 24 Mai 2016 - 17:56

    le choix de la marque rockford fosgate, je valide a 1000% 

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    Re: Quels haut-parleurs avant pour CRZ Sport 2010 ?

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