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[ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

Message par Tienbasse le Dim 18 Juin 2017 - 0:40

Ba c'est normal que les prix du E85 puissent varier pas mal, vu que la part des taxes sur ce carburant est quasi-nulle.
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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

Message par Alollini le Lun 19 Juin 2017 - 17:25

Rouler avec un mélange pauvre en carburant peut poser des problèmes de surchauffe. (à l'essence dans un véhicule moderne) = destruction du moteur ou destruction du catalytique ou incendie.

Les moteurs Honda des années 90 étaient FAITS POUR. On pouvait aller jusqu'à 20/1 (20 grammes d'air pour 1 gramme d'essence en regime de croisière) Mais pour y arriver d'une part il y a un moteur en alu spécial, un circuit de refroidissement au plus près du cylindre, et aussi un pot catalytique à seulement 2 équations (et pas 3 ) qui supporte de plus hautes températures.

L'éthanol permet de rouler plus "pauvre" * que à l'essence car le carburant lui même contribue au refroidissement.
* pauvre vu selon la sonde lambda.

Je dis plus pauvre mais c'est relatif, en gros on arrive à compenser une partie de la surconso.

La théorie dit que la surconso en volume à l'E85 est de 14% en croisière et de 44% à fond.

En réalité et en poussant le moteur un peu plus loin on peut réduire ce 14% à 6 ou 7% pour le régime de croisière mais en revanche il est dangereux dans tous les cas de réduire le 44% sous les 38% à fond.

Avec un tel moteur poussé qui ne consomme que 6 ou 7 % de plus à vitesse modérée, étant donné qu'un peu de couple et de puissance sera gagné par de l'avance à l'allumage, il sera alors possible de consommer "pareil" en volume que l'essence.

Ce n'est pas la vérité ! C'est un résultat qui combine un soin particulier du tuning avec un soin particulier du pilote.

C'est un type d'erreur scientifique bien connu qui s'appelle "cherry picking". (choisir la plus belle cerise et dire qu'elle ressemble à ça dans l'encyclopédie alors que 99% des cerises sont moches en vrai)

En frainçais ça doit aussi avoir un nom, ce doit-être un des biais connus des gens ferrus de sciences.

Oui, on peut atteindre ce résultat en conditions choisies.

Mais NON c'est FAUX dans le cas général et la vraie vie.

Tout moteur 4 temps à allumage commandé consommera plus d'éthanol en volume que d'essence à parcours égal.

N'oubliez pas que pour l'environnement ce qui compte c'est d'ou vient et comment est produit cet éthanol, et ce n'est pas écrit sur la pompe.
Hélas l'eéthanol ne vient pas toujours de distillation des déchets de biomasse... Hors c'est la seule source qui soit un peu vertueuse ...

Les moteurs actuels réussissent la prouesse technologique d'arriver à consommer pareil que ceux des années 90 en traînant une masse de véhicule plus élevée et en se colletinant un bouchon plus épais d'un catalytique 3 voies. Essentiellement grâce à des progrès dans les matériaux, les logiciels, reduction des frottements et tolérances de fabrication toujours plus fines.

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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

Message par Alollini le Lun 19 Juin 2017 - 17:42

Petite note en plus, les moteurs "Atkinson" actuel sont en réalité des faux.

Le vrai cycle de Atkinson demande une course différente du piston à l'admission/compression (volume = 1) que celui de l'expansion/échappement (volume = 1,7) et ceci demande un embiélage complexe non-existant même chez Toyota.

En réalité Honda comme Toyota obtienne un cycle pseudo-atkinson, en laissant un peu ouverte le soupape d'admission pendant une partie de la phase de compression. Ce qui réduis effectivement la cylindrée.

Avantage : on peut le faire quand on veut, c'est à dire pas tous le temps.

Inconvenient : on a pas tous les avantages thermodynamiques du vrai.

Bref, cette astuce ne réduis la conso que de ... pas grand chose.

C'est le E-VTEC chez Honda.

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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

Message par Tienbasse le Lun 19 Juin 2017 - 19:38

@Alollini a écrit:Les moteurs actuels réussissent la prouesse technologique d'arriver à consommer pareil que ceux des années 90 en traînant une masse de véhicule plus élevée et en se colletinant un bouchon plus épais d'un catalytique 3 voies. Essentiellement grâce à des progrès dans les matériaux, les logiciels, reduction des frottements et tolérances de fabrication toujours plus fines.
Dommage que les constructeurs râclent les fonds de tiroirs côté catalytique.

En aftermarket, on trouve du catalyseur sur mesure avec de l'aérodynamique étudié/breveté pour compenser la baisse de débit par des profils hélicoïdaux qui créent une dépression pour re-accelérer l'air en sortie de cata.
Ca s'appelle de l'aérodynamique moderne, mais c'est trop demander aux constructeurs d'investir dans le futur sur des caisses à moins de 60000€...

Suffit de regarder la tv en ce moment, rien de beau à moins de 60-80k€, on vend du rêve... en LOA 36 mois avec apport mystère, histoire de cacher l'indécence du prix réel.
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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

Message par Wako le Lun 19 Juin 2017 - 20:14

@Alollini a écrit:Les moteurs actuels réussissent la prouesse technologique d'arriver à consommer pareil que ceux des années 90...

Mais c'est EXACTEMENT ce que je dis en signature depuis toujours !! lol!
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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

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