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[ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

Message par Tienbasse le Dim 18 Juin 2017 - 0:40

Ba c'est normal que les prix du E85 puissent varier pas mal, vu que la part des taxes sur ce carburant est quasi-nulle.
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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

Message par Alollini le Lun 19 Juin 2017 - 17:25

Rouler avec un mélange pauvre en carburant peut poser des problèmes de surchauffe. (à l'essence dans un véhicule moderne) = destruction du moteur ou destruction du catalytique ou incendie.

Les moteurs Honda des années 90 étaient FAITS POUR. On pouvait aller jusqu'à 20/1 (20 grammes d'air pour 1 gramme d'essence en regime de croisière) Mais pour y arriver d'une part il y a un moteur en alu spécial, un circuit de refroidissement au plus près du cylindre, et aussi un pot catalytique à seulement 2 équations (et pas 3 ) qui supporte de plus hautes températures.

L'éthanol permet de rouler plus "pauvre" * que à l'essence car le carburant lui même contribue au refroidissement.
* pauvre vu selon la sonde lambda.

Je dis plus pauvre mais c'est relatif, en gros on arrive à compenser une partie de la surconso.

La théorie dit que la surconso en volume à l'E85 est de 14% en croisière et de 44% à fond.

En réalité et en poussant le moteur un peu plus loin on peut réduire ce 14% à 6 ou 7% pour le régime de croisière mais en revanche il est dangereux dans tous les cas de réduire le 44% sous les 38% à fond.

Avec un tel moteur poussé qui ne consomme que 6 ou 7 % de plus à vitesse modérée, étant donné qu'un peu de couple et de puissance sera gagné par de l'avance à l'allumage, il sera alors possible de consommer "pareil" en volume que l'essence.

Ce n'est pas la vérité ! C'est un résultat qui combine un soin particulier du tuning avec un soin particulier du pilote.

C'est un type d'erreur scientifique bien connu qui s'appelle "cherry picking". (choisir la plus belle cerise et dire qu'elle ressemble à ça dans l'encyclopédie alors que 99% des cerises sont moches en vrai)

En frainçais ça doit aussi avoir un nom, ce doit-être un des biais connus des gens ferrus de sciences.

Oui, on peut atteindre ce résultat en conditions choisies.

Mais NON c'est FAUX dans le cas général et la vraie vie.

Tout moteur 4 temps à allumage commandé consommera plus d'éthanol en volume que d'essence à parcours égal.

N'oubliez pas que pour l'environnement ce qui compte c'est d'ou vient et comment est produit cet éthanol, et ce n'est pas écrit sur la pompe.
Hélas l'eéthanol ne vient pas toujours de distillation des déchets de biomasse... Hors c'est la seule source qui soit un peu vertueuse ...

Les moteurs actuels réussissent la prouesse technologique d'arriver à consommer pareil que ceux des années 90 en traînant une masse de véhicule plus élevée et en se colletinant un bouchon plus épais d'un catalytique 3 voies. Essentiellement grâce à des progrès dans les matériaux, les logiciels, reduction des frottements et tolérances de fabrication toujours plus fines.

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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

Message par Alollini le Lun 19 Juin 2017 - 17:42

Petite note en plus, les moteurs "Atkinson" actuel sont en réalité des faux.

Le vrai cycle de Atkinson demande une course différente du piston à l'admission/compression (volume = 1) que celui de l'expansion/échappement (volume = 1,7) et ceci demande un embiélage complexe non-existant même chez Toyota.

En réalité Honda comme Toyota obtienne un cycle pseudo-atkinson, en laissant un peu ouverte le soupape d'admission pendant une partie de la phase de compression. Ce qui réduis effectivement la cylindrée.

Avantage : on peut le faire quand on veut, c'est à dire pas tous le temps.

Inconvenient : on a pas tous les avantages thermodynamiques du vrai.

Bref, cette astuce ne réduis la conso que de ... pas grand chose.

C'est le E-VTEC chez Honda.

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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

Message par Tienbasse le Lun 19 Juin 2017 - 19:38

@Alollini a écrit:Les moteurs actuels réussissent la prouesse technologique d'arriver à consommer pareil que ceux des années 90 en traînant une masse de véhicule plus élevée et en se colletinant un bouchon plus épais d'un catalytique 3 voies. Essentiellement grâce à des progrès dans les matériaux, les logiciels, reduction des frottements et tolérances de fabrication toujours plus fines.
Dommage que les constructeurs râclent les fonds de tiroirs côté catalytique.

En aftermarket, on trouve du catalyseur sur mesure avec de l'aérodynamique étudié/breveté pour compenser la baisse de débit par des profils hélicoïdaux qui créent une dépression pour re-accelérer l'air en sortie de cata.
Ca s'appelle de l'aérodynamique moderne, mais c'est trop demander aux constructeurs d'investir dans le futur sur des caisses à moins de 60000€...

Suffit de regarder la tv en ce moment, rien de beau à moins de 60-80k€, on vend du rêve... en LOA 36 mois avec apport mystère, histoire de cacher l'indécence du prix réel.
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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

Message par Wako le Lun 19 Juin 2017 - 20:14

@Alollini a écrit:Les moteurs actuels réussissent la prouesse technologique d'arriver à consommer pareil que ceux des années 90...

Mais c'est EXACTEMENT ce que je dis en signature depuis toujours !! lol!
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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

Message par Guark le Dim 2 Juil 2017 - 11:34

J'ai installé mon boîtier Flexithune et je ss descendu dans le sud de la France.  Aucun pb rencontré,  plus de couple je dirai mm....   J'ai vu effectivement des prix en sortant de l'autoroute allant de 0.59 à 0.81 cts/l. Raisonnable n'est ce pas ? Vrt content
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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

Message par Wako le Dim 2 Juil 2017 - 20:44

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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

Message par tontonjojo le Lun 3 Juil 2017 - 10:52

Tu n'as pas noté de perte de puissance dans l'accélération? 
Au niveau de ta sur-consommation, tu l'estime à combien?
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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

Message par Guark le Dim 9 Juil 2017 - 19:11

Non aucune perte . Je dirai mm un peu plus de couple du fait des 15-20% d'injection supplémentaire .... 
Je suis dans le sud de la France en partant de valenciennes (59) , près de 1100kms avec une conso à 6.6l/100 en moyenne d'après mes calculs ....
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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

Message par Gazy83 le Dim 9 Juil 2017 - 22:11

@Gazy83 a écrit:E85 : la pose d'un boîtier flexfuel sera réglementée par arrêté en avril 2017

http://news.autoplus.fr/E85-flexfuel-ethanol-homologation-pratique-1512881.html
En avril peut être ? Qui y crois encore ?


Et hop de nouveau repoussé .... a septembre , au mieux . 
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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

Message par Tienbasse le Dim 9 Juil 2017 - 23:27

Vu ce qui s'est dit cette semaine au gouvernement, la diesel va rejoindre le prix du SP95 plus vite que prévu (3-4 ans), donc il va y avoir une place vacante pour taxer le E85 à 10-20 centimes de moins (comme le diesel y a 2-3 ans quoi).

De quoi entuber le client en rapportant une nouvelle manne à l'Etat. Faudrait pas détourner le pigeon du tout électrique qu'on va nous imposer bien vite.
Vraiment débile quand on sait que l'électrique reste une chimère dans la cambrousse. C'est pour rien qu'on étudie qu'on étudie la pile à hydrogène et d'autres énergies dans les pays nordiques.
Le salut, c'est diversité, mais la diversité, c'est moins de profit pour les gros constructeurs car plus de R&D et moins de rationalisation possible.

Préparez-vous à avaler des couleuvres, on n'a pas dini de nous prendre pour des cons, mais comme une bonne moitié de la population l'est déjà... ça marche.
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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

Message par Gazy83 le Lun 10 Juil 2017 - 9:31

3/4 ans j'y crois pas , ils annoncent vers la fin du quinquennat . Et encore . 
http://www.leparisien.fr/economie/rsi-taxe-d-habitation-les-annonces-d-edouard-philippe-pour-le-pouvoir-d-achat-04-07-2017-7110183.php
C'est comme le C.Technique avec contrôle 5 gaz pour les diesel , pas avant le 1er juillet 2019 ! Donc ceux qui viennent de le passer fin juin comme mon voisin et ma proprio avec leurs poubelles , sont tranquilou 4 ans de plus ! Après ... ? Ils seront partis a la poubelle .
http://www.ledauphine.com/societe/2017/02/13/controle-technique-ce-qui-va-changer

Par contre pas un mot sur l'E85  Wink
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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

Message par Wako le Mar 11 Juil 2017 - 20:13

l'E85 comme l'électrique il faut les laisser se développer avant de les taxer. Je suis sur que viendra bientot une taxe pour l'aide à l'aménagement du réseau électrique à cause des voitures qui se rechargent toute la nuit en même temps.
Et pour le E85 une taxe de contribution à l'agriculture responsable pour aider à la produit du carburant bio, ça me parait pas mal aussi.
Ca avait été pareil pour le GPL à lépoque, Chirac avait dit "Prooomiiiis! jamais on ne taxera le GPL, JA-MAIS!"
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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

Message par Gazy83 le Mar 11 Juil 2017 - 21:56

En parlant de GPL Dacia sort une gamme complète au gpl . 
Le hic c'est qu'ils n'ont personne pour faire l'entretien .
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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

Message par Tienbasse le Mar 11 Juil 2017 - 22:00

@Wako a écrit:l'E85 comme l'électrique il faut les laisser se développer avant de les taxer.
Ou pas, parce que ça ferait perdre tout contrôle aux gros fabricants.
Quand on taxe, on favorise les gros acteurs du marché (car réduction des marges), donc on élimine les petits et on diminue la concurrence et l'émulation. Moins d'acteurs = verrouillage et contrôle plus faciles des Français moutons.

Et après on se demande pourquoi la France ne se sort pas de la merde... Les politiques sont des crevards qui ne pensent qu'à vivre aux crochets de la société en rançonnant ceux qui innovent et produisent.

Pour le GPL, c'est un peu foutu, les fabricants ont plombé sa réputation en France pour vendre du mazout (ça explose, les moteurs cassent plus vite, on a entendu les pires conneries...).
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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

Message par Gazy83 le Mar 11 Juil 2017 - 22:05

En Italie le GPL fait fort , mais il y a des gens compétents pour l'entretien et son cout n'a rien a voir avec chez nous , idem pour la pose d'un kit .
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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

Message par Wako le Mer 12 Juil 2017 - 21:33

@Gazy83 a écrit:En parlant de GPL Dacia sort une gamme complète au gpl . 
Le hic c'est qu'ils n'ont personne pour faire l'entretien .

Il m'avait semblé voir que sur leurs modèles les (5 ou 15, chais pu) premiers kilomètres après démarrage se faisaient au SP, ensuite passage au GPL. Autant dire que sur les petits trajets ça sert à que dalle.
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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

Message par Gazy83 le Mer 12 Juil 2017 - 22:24

@Wako a écrit:
@Gazy83 a écrit:En parlant de GPL Dacia sort une gamme complète au gpl . 
Le hic c'est qu'ils n'ont personne pour faire l'entretien .

Il m'avait semblé voir que sur leurs modèles les (5 ou 15, chais pu) premiers kilomètres après démarrage se faisaient au SP, ensuite passage au GPL. Autant dire que sur les petits trajets ça sert à que dalle.

C'est pas vraiment ca , c'est pas forcement les kms mais plutot la température , en hiver c'est parfois 2 kms s'il fait très froid ou moins de 500m si au contraire il fait chaud . En tous cas sur mon Rav4 c'était comme ca . Il faut que le circuit d'eau chauffe le détendeur si ma mémoire est bonne .
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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

Message par Wako le Ven 14 Juil 2017 - 13:07

Ah effectivement oui, ça semble etre une question de température; les tests des Dacia (genre caradisiac) parlent de 5 à 15 min.
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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

Message par Gazy83 le Ven 14 Juil 2017 - 13:23

@Wako a écrit:Ah effectivement oui, ça semble etre une question de température; les tests des Dacia (genre caradisiac) parlent de 5 à 15 min.
Ca me parait beaucoup mais je ne connais pas les Dacia gpl et je ne veux pas connaitre .
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Re: [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]

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