Re: [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

par **Alollini** le Sam 9 Avr 2016 - 22:44

Une panne majeure ou un truc à la con ?

Il y a quelques mois j'ai eu un xénon qui restait coincé positionné un peu haut.

J'ai vu aussi parfois la temperature extérieure se figer.

Quelques caprices des boutons sur le volant...

Et aussi parfois la clim semble ne pas fonctionner correctement mais après avoir coupé le contact et remis celui-ci retour à la normale.

début 2015 j'ai même eu des coupures d'allumage/injecteurs qui m'ont fait un peu rouler en tout électrique.

La concess Honda à St Jean de Luz m'avait sorti une liste de DTC à rallonge, sans explication particulière autre que "probablement batterie insuffisante" - ok, admettons... mais rien de permanent.

Là en repartant du karcher après le retour à Nice suite à la journée circuit, BIM voyant moteur, et perte des modes. Sauf que là c'est permanent.

Je branche le HIM et demande un diagnostic complet ... ouille, seule le module IMA et deux ou 3 autres systèmes sont "ok" tout le reste part en couille, il y a une liste de DTC assez longue.

Il reste possible qu'il y ait un fil en court-jus, ou débranché, ou un truc qui a pris l'eau, ou un fusible... mais sinon ce serait le module ou calculateur de confort/habitacle/ventilation à changer ... si c'est ça : merde alors, ça risque de coûter cher. Mais là ça semble définitif, le souci est permanent, impossible d'effacer les DTC tout revient immédiatement.

glauco un des symptômes te rappelle-t-il quelque-chose ??

--ATTENTION dans la liste ci dessus je relie peut-être ensemble des choses qui n'ont rien à voir, mais j'en parle c'est tout !

(je rappelle que DTC veut dire Dans Ton Cul, c'est du jargon technique, faut un doctorat pour comprendre)

par **kaskal** le Sam 9 Avr 2016 - 22:55

KESSKISSSPASSSS ? Sir Alex emploie des formules de plus en plus triviales ! Vite, un 18 ans d'âge, sans glace !

Par contre, si j'avais eu le même travers dans le bac à graviers, j'ai comme l'impression que j'aurais juré comme un charretier, contrairement à toi ! Comme quoi !....

par Gazy83 le Sam 9 Avr 2016 - 23:13

Les vibrations nuisibles peut être ?

par glaucoma le Dim 10 Avr 2016 - 16:36

Et bien avant mon blackout sur mon compteur, il y a eu un truc bizarre quand une nuit j'ai voulu toucher à l'intensité de l'éclairage. Genre petit court circuit, plus rien et ça revient, deux ou trois jours avant la panne.
Sur ma watture il n'y avait plus d'affichage de la vitesse (juste 0), l'aiguille du compte tour à 0 également et juste l'éclairage bleu en fond.

Le point commun entre nos problème : des cascades nom prévues pour nos wattures.

par Gazy83 le Dim 17 Avr 2016 - 15:55

@Alollini a écrit:Merci! effectivement je crois que j'ai trouvé les bons réglages de la caméra.

La jante... je crois que elle finira (une paire) sur la petite boutique, à pas cher.

Mais pour l'instant un nouvel achat n'est pas prévu. ...

euh, enfin si peut etre le nouveau toyo R888R en 205/45R17 !!
http://www.toyoracing.fr/fr/119-toyo-r888r.html#/

Quand tu a fais monter tes AD08R le gars en a baver ou pas ? J'ai intérêt des les mettre au soleil demain avant qu'il arrive .
Parceque les flancs sont en béton a coté des Michelin Sever que j'ai reçus pour un copain qui eux sont tout mous . Laughing

Et concernant les vis de carrossage c'est bien 1° de plus a l'avant que tu disais je crois ? Ou 1/2 , je ne sais pas si c'est possible 1/2 lol!

. Et a l'arrière ca se règle aussi ?

par **Alollini** le Dim 17 Avr 2016 - 17:28

Les pneus sont durs, les mettre au soleil ne change rien, le monteur va en suer, c'est son job.

Géométrie à faire APRES la pose des rondelles de chassis Spoon Rigid Collar, ET rouler environ 50 à 100km avec les ressorts courts pour qu'ils se tassent. Pression des pneus pour la géo : 2,2 bars aux 4.

L'arrière prendra du carrossage naturel avec le rabaissement.
(wattpink en ressorts eibach pro kit : -1,3 ° origine 0° )
L'arrière n'offre aucune possibilité de réglage y compris en parallélisme.

L'avant :
Pour une utilisation routière :
Carrossage -0,4° origine 0° bon compromis pour réduire l'usure latérale, améliorer le mordant en virage 0,5G et ne pas trop user l'intérieur sur autoroute.
Chasse 3° = agilité, retour de la direction en ligne droite, et stabilité directionnelle.

Le CRZ a une géométrie spéciale et une configuration de suspensions spéciale STOP! ceux qui diront que c'est très très courant, oui en principe mais pas dans les détails NUANCE!

Au départ le CRZ a un carrossage à zéro sur les 4 roues, et aussi un paralélisme qui est supposé être à zéro aux 4 roues. (en réalité à l'arrière les variations industrielles et l'usure font que c'est pas précis comme une twingo hélas)

Pour une utilisation circuit on peut mettre un carrossage plus important à l'avant (le maximum des vis = 1°) ou même d'avantage jusqu'à 2° car des virages seront pris avec 1G d'accélération latérale. Ainci que ajouter un peu de PINCE au train avant : pour augmenter la sensibilité de la direction.

La suspension de type McPherson à l'avant nécessite un peu plus de carrossage statique (0,4 ou 0,5°) en cas de rabaissement.
Ceci pour compenser la perte de ce carrossage en dynamique quand les roues sont tournées, par exemple "volant à 45°".
Le minimum de carrossage à mettre en cas de rabaissement est de 0,3°.
Ces réglages sont extrêmement sensibles, car il faut savoir que SANS rabaissement, ces 0,3° sont le maximum raisonnable pour une utilisation routière.

Si nous avions une liberté totale de réglage, pour un résultat parfait (super sportif) il faudrait par exemple toujours mettre 1° de plus en carrossage négatif à l'avant que l'arrière.
exemple idéal arrière -0,3° avant 1,3° et cela se traduit assez bien dans Granturismo, ce réglage vaut 30s au tour sur le nurb.

alors avec un niveau à bulles magnétique au moment du montage tu mets 0,5° ensuite après ce petit rodage tu vas mettre 0,40° avec une machine précise au laser.

Pression des pneus APRES la géo : 2,0 bars à l'avant 1,9 bars à l'arrière.

j'espere que tu vas bien sentir après le passage en géométrie, l'effet sur la conduite est magique, c'est vraiment génial. miam!

par Gazy83 le Dim 17 Avr 2016 - 20:44

Je lui ai envoyé ton message au cas ou mais c'est son métier il devrait savoir . lol!

Comme tu dis pour le monteur de pneus c'est son job , il est costaud ca va aider mais je ne voudrais pas un massacre de jantes toutes neuves !

par Tienbasse le Dim 17 Avr 2016 - 20:49

En théorie avec de la graisse à pneus, ça passe sans massacrer les jantes, c'est tout l'intérêt. Encore faut-il que le mec en possède un pot.
C'est de la bête graisse végétale blanche, qui s'enlève très bien après avec un chiffon.

par syner-g le Dim 17 Avr 2016 - 21:15

Alollini, petite question, pour tes réglages de trains ( surtout du carossage vu que c'est ce que tu évoque ), tu prend en compte les épures des trains et le carossage induit en prise de roulis pour tes réglages ?

par **Alollini** le Lun 18 Avr 2016 - 1:18

@syner-g a écrit:Alollini, petite question, pour tes réglages de trains ( surtout du carossage vu que c'est ce que tu évoque ), tu prend en compte les épures des trains et le carossage induit en prise de roulis pour tes réglages ?

c'est dit autrement mais oui en effet, lors de la prise de roulis le mcpherson s'affaisser et le crrossage change défavorablement.

le réglage routier choisi neutralise lors d'un virage "0,5G" pour revenir à zéro (angle choisi par honda) dans ce cas.

dans tous les cas, ces réglages ne sont que des compromis, car nous n'avons pas (en l'absence de matériel dédié) la possibilité de faire ce que l'on veut avec les réglages. et la question de Gazy portait sur le carrossage, et avec ses choix de ressorts, pneus jantes, déport, et vis de carrossage.

dans la meme philosophie, sur ma voiture je suis passé de 205/45 à 215/40 pour gagner 6mm afin de se rapprocher de la position originale du bras inférieur malgré le rabaissement.

tous ces détails sont bien différents sur un autre réglage en mcpherson, ou bien dans le cas du double triangle.

le but n'est pas de refaire une nouvelle voiture mais de s'appuyer sur l'original, et exploiter les réglages disponibles.

Dans le cas du CRZ le rabaissement sans autre réglage est néfaste au train avant. (tu obtiens un carrossage positif en courbe)

Depuis le début du forum je matraque la meme chose, le rabaissement doit être modéré sur cette voiture, ou alors il faut mettre des grosses têtes réglables, pour ajouter 2° ou +
Et ceci est vrai que l'on mette des bêtes ressorts ou que l'on utilise des combinés.

Avec une capacité à mettre du carrossage négatif statique de 1° il faut se limiter à -25mm de hauteur de caisse pour rester cohérent.

Je n'ai aucune autre prétention que de neutraliser les effets néfastes du rabaissement. Et franchement à l'essai, c'est super, ça marche.

par syner-g le Lun 18 Avr 2016 - 17:39

Si tu veut, pour ta culture perso, j'ai un ensemble de cours sur le train avant que je me ferais un plaisir de partager ( depuis le temps que j'en parle.. je vais finir par le faire ! ).

J'ai aussi un chapitre complet dédié au pneumatique aussi.

par **Alollini** le Mar 19 Avr 2016 - 8:14

C'est clair que ça m'intéresse !
Beaucoup de ma culture sur les liaisons au sol vient de la prépa de la Civic de René Arnoux (qui tourne encore et est vénérablement super efficace). Malheureusement ce n'est pas la même config que le CR-Z. Ensuite pour le train avant McPherson mes sources sont plus diffuses, essentiellement un préparateur de rallye/piste qui fait la géométrie et qui a progressé surtout quand ses clients lui ont demandé de gagner des courses.

par Kowalski le Mar 19 Avr 2016 - 19:27

Et ta panne alors ?

PS : Je précise pour le Daru que je parle du Z d'Alex....

par **ANDARUCA** le Mar 19 Avr 2016 - 19:35

@Kowalski a écrit:Et ta panne alors ?

PS : Je précise pour le Daru que je parle du Z d'Alex....

Bah y va mieux !!!:

par **Alollini** le Mar 19 Avr 2016 - 21:25

C'est vrai j'ai bientot l'age pour les pilules bleues... tout va bien merci!

Grace à Nighoki j'ai la référence de la sonde de temperature extérieure pour la clim, j'espère que c'est la solution!

ça serait genant de perdre le mode sport en plein sowat hein!!

par **kaskal** le Mar 19 Avr 2016 - 21:28

J'ai comme l'impression que Sir Alex est attendu au virage et que cette année, il n'a pas envie de faire du boudin (sinon user ses pneus, euh...)

par **Alollini** le Sam 30 Avr 2016 - 21:55

Je conduis un CR-Z
C'est une Honda.

Honda a rendu les Ferrari fiables. (rien de bien avant la 355, post-NSX)
Honda a inventé la supercar utilisable au quotidien.

Nous sommes en 2016.
Toutes les voitures ont des "modes" maintenant, et je souris.

Quand un véhicule est doté d'une boite manuelle on se demande toujours ce qu'elle vaut par rapport à une Honda ...

Les F458 et F' suivantes ont un gros compte tours au milieu et deux aérations de part et d'autres du volant comme dans mon CRZ. Noon, non, il-Z-ont pas copié!

Porsche n'a pas eu besoin de dégrossir le travail sur les roues arrières directrices car Honda a tout mâché au travers des générations de Prélude pour eux.

Un mec achète une GT86, pose suspattes ohlins, compresseur Cosworth, pièces en carbone ... un pote lui prête une S2000 stock : il vend le GT86.

La Mégane c'est vraiment très bien, incontestablement, quand sur la Honda la boite de vitesse est rodée, sur la Mégane on la change, toujours bien de repartir sur du neuf.

La seule chose qui me dérange est la suivante : Honda fait plus d'argent maintenant, cependant dans les années 90 et 2000, ils avaient au catalogue PLEIN de modèles désirables, des Civic VTI, des CRX, des Delsol, des S2000, des NSX, des Prelude VTEC, des Integra, des Accord euro R, deS Type R ... et là en 2016 c'est une peu moins enthousiasmant, comme catalogue, et surtout en France.

Il manque un coupé, et une décapotable ou targa. Une voiture pointue sans être une type-R qui a besoin d'une voiture de course pour la route ?

Et si CR-Z et Prelude se mariaient... un bébé en aluminium ?

Je crois que Honda a compris qu'un véhicule devait être complet dès sa sortie : j'ai mis des freins et un compresseur sur le CR-Z et il devrait être ainsi en sortie d'usine, c'est certain. La Type-R est un véhicule complet, mais typé circuit. Il manque une GT aussi complète.

Franchement si on prend un CR-Z, avec un peu plus de frein, de pneus, un chassis un poil plus ferme, et un peu plus de moteur, c'est juste parfait, et 200kg de moins c'est juste l'extase.

dream.

par **ANDARUCA** le Dim 1 Mai 2016 - 13:35

par Kowalski le Dim 1 Mai 2016 - 14:46

Pour le catalogue français c'est même pire que tu ne le dis parce que les modèles présents n'ont même plus les bonnes mécaniques, un comble pour cette marque.

J'ai bien vu quand j'ai demandé au mecano qui à fait ma revision :

"Pas de pb ?"

"Avec celle la, vous risquez rien"

Il y a 10 ans il n'aurait pas précisé "celle la" lol!

par Tienbasse le Dim 1 Mai 2016 - 17:50

L'Europe est un marché de nain pour les constructeurs japonais, bref ne cherchez même pas, c'est service minimum, rationalisation oblige.

Quand on voit la taille des marchés américains et asiatiques de Honda et Toyota, forcément ils y font plus d'efforts parce que ça rapporte très gros.
Aux US, on vend environ 45% de Japonaises cette année, toutes marques confondues, dont 8,8% de Honda.

Chez nous, les marques franco-allemandes continuent à jouer le diesel à fond pour garder un avantage de plus en plus faible...

par regmugen le Dim 1 Mai 2016 - 18:03

Ben disons que ces marques là jouent la carte des remises.

En france quand une concession achete et propose tant et tant de vehicules diesels dans son parc elle bénéficie de ristourne par l'Etat.

Apparement honda envisagerait avec la 10eme gen de civic et les nouveaux vehicules à venir de promouvoir et jouer la carte essence avec leur multiple gamme de moteur turbo et delaisserait les gazouts.

Changez les lois et les autres constructeurs suivront.

par **Alollini** le Lun 2 Mai 2016 - 8:28

Le petit coupé hybrid turbo DCT en alu...

par Gazy83 le Lun 2 Mai 2016 - 10:29

@Alollini a écrit:Le petit coupé hybrid turbo DCT en alu...

On se réveieieieielle cheers

ouhouououoh Alex on arrête de rêver

ouh ououououoh Alex il est l'or de se réveiller ...

par GraundVeiaijor le Lun 2 Mai 2016 - 11:24

@Alollini a écrit:Le petit coupé hybrid turbo DCT en alu...

Tu parles du Honda S660 ?

ça a l'air super sympa ce truc. Ca rappelle un peu le Honda Beat dans les années 90.

par LeCiao le Lun 2 Mai 2016 - 11:53

Il est pas prévu pour la France.
Je l'avais vu dans l'émission Direct Auto lors du salon de Tokyo, le présentateur roulait la dedans...
Elle esr splendide

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