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    4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

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    Re: 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

    Message par Gazy83 le Jeu 6 Juil 2017 - 16:44

    Pour la plupart des gens c'est clair que c'est mieux avec ( perso je déteste ) , surtout que ca c'est bien amélioré  . ( quoiqu'il faut savoir s'en servir Laughing  ce qui n'est pas le cas de la plupart des gens ) 

    Par exemple qui est capable de tourner le volant pour éviter quelque chose en plein freinage d'urgence ? Pas grand monde .  L'ABS sert aussi et surtout a ca .
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    Re: 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

    Message par Defcon2 le Jeu 6 Juil 2017 - 18:37

    @foupou a écrit:Depuis que j'ai changé les plaquettes, je retrouve un ABS fonctionnel par intermittence

     Bjour.
     À la mise en place de plaquettes neuves, le liquide de frein est repoussé dans les canalisations vers le bocal.

     Si ta panne ABS en a été influencée, il est possible que de l'humidité se soit condensée dans le liquide, et perturbe le fonctionnement de la centrale, comme il avait été évoqué quelque part sur le fofo.
     Par conséquent, une purge du circuit, un remplacement du liquide, pourrait supprimer la panne.

     C'est pas garanti, bien sûr.            Mais à ta place,  je tenterais.
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    foupou
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    Re: 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

    Message par foupou le Jeu 6 Juil 2017 - 20:55

    @Defcon2 a écrit:
    @foupou a écrit:Depuis que j'ai changé les plaquettes, je retrouve un ABS fonctionnel par intermittence

     Bjour.
     À la mise en place de plaquettes neuves, le liquide de frein est repoussé dans les canalisations vers le bocal.

     Si ta panne ABS en a été influencée, il est possible que de l'humidité se soit condensée dans le liquide, et perturbe le fonctionnement de la centrale, comme il avait été évoqué quelque part sur le fofo.
     Par conséquent, une purge du circuit, un remplacement du liquide, pourrait supprimer la panne.

     C'est pas garanti, bien sûr.            Mais à ta place,  je tenterais.
    J'avais fait effectuer le remplacement du liquide de frein à la dernière révision alors que j'avais déjà la panne, et ca n'a pas eu d'effet Neutral
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    Re: 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

    Message par Gazy83 le Jeu 6 Juil 2017 - 22:30

    Ca sent la grosse facture malheureusement .
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    Re: 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

    Message par Alollini le Sam 8 Juil 2017 - 10:02

    @foupou a écrit:
    J'avais fait effectuer le remplacement du liquide de frein à la dernière révision alors que j'avais déjà la panne, et ca n'a pas eu d'effet Neutral

    Si tu n'as pas toi même passé 20mn a pomper sur la pédale de frein pendant que le mec purge en bas de chaque étrier, il y a de grandes chances que ton système n'ai pas eu un renouvellement total du liquide avec lavage et une finition par purge complète.

    Je te conseille de négocier cela avec un petit garagiste de quartier, tu y va avec 1L de liquide de frein honda, tu spécifies ce dont tu as besoin exactement, et que tu es prêt à donner un coup de main (pied).

    Quand j'ai donné ma voiture au concessionnaire pour le changement de liquide de frein, j'ai récupéré une watture sans frein ou presque, il restait des bulles, pédale pas toujours dure, voir spongieuse, c'était inacceptable.

    Les gens ne font pas réellement les choses, ils cherchent juste à facturer, gagner du temps, et de l'argent.

    il faut être intraitable sur les freins et sur les pneus.

    Seule LA VÉRITÉ ET LES FAITS comptent.

    le système de freinage contient environ 250ml de liquide hydraulique. il faut passer environ 500ml pour le laver, et les 500ml suivant serviront à le remplir et à purger.

    après ça si les symptômes persistent, il faudra changer ton abs.

    Que dit le système de diagnostic HDS ? code panne ?


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    Re: 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

    Message par Tienbasse le Sam 8 Juil 2017 - 20:50

    Je confirme, mon garagiste a passé plus de 2h heures avec un collègue pour finir de purger l'air car les durites de la Watture ne sont pas très épaisses donc ça a tendance à rester coincé juste au-dessus.

    C'est infaisable en moins de 1h30 et il faut au moins 2 heures pour commencer à avoir une pédale bien ferme.
    Avec des durites d'aviation, compter 1 heure de plus car elles sont plus fines.
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    Re: 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

    Message par Gazy83 le Sam 8 Juil 2017 - 23:14

    Oh ! Ca me parait beaucoup . 
    Le miens a passer 2h pour changer les plaquettes avant + le liquide + les 4 durites avia avec en plus une adaptation a faire pour les deux de devant . Et ca freine très bien maintenant .
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    Re: 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

    Message par Tienbasse le Dim 9 Juil 2017 - 13:34

    Bah il a de la bouteille ton garagiste c'est tout, moi j'en ai découragé plus d'un pour poser les durites avia.

    La Haute-Savoie, c'est pas trop tuning, c'est plutôt gros SUV allemands trop chers...
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    Re: 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

    Message par nighoki le Dim 9 Juil 2017 - 22:00

    Un purgeur automatique permet aussi de gagner énormément de temps.
    Ce qui se fait en 2h à deux se fait en 1/2heure au purgeur, par contre il faut passer plus de liquide qu'à la main.


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    Re: 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

    Message par Tienbasse le Dim 9 Juil 2017 - 23:20

    @nighoki a écrit:Un purgeur automatique permet aussi de gagner énormément de temps.
    Ce qui se fait en 2h à deux se fait en 1/2heure au purgeur, par contre il faut passer plus de liquide qu'à la main.
    Purgeur inefficace sur mes durites avia, elles sont vraiment plus fines que celles d'origine.
    Enfin bon, il y a pas mal de purgeurs différents, en tout cas celui de mon garagiste n'a pas bien marché.
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    Re: 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

    Message par Gazy83 le Lun 10 Juil 2017 - 9:18

    @Tienbasse a écrit:
    @nighoki a écrit:Un purgeur automatique permet aussi de gagner énormément de temps.
    Ce qui se fait en 2h à deux se fait en 1/2heure au purgeur, par contre il faut passer plus de liquide qu'à la main.
    Purgeur inefficace sur mes durites avia, elles sont vraiment plus fines que celles d'origine.
    Enfin bon, il y a pas mal de purgeurs différents, en tout cas celui de mon garagiste n'a pas bien marché.
    Tu as mis quoi comme marque de durite ? Les miennes ont l'air au moins aussi grosses .
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    Re: 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

    Message par Alollini le Lun 10 Juil 2017 - 10:12

    Avec mon pote Steph, nous n'avons jamais eu de problème pour purger que ce soit avec les durites Mugen ou les Goodridge, ou celles d'origine. Liquide Honda ou liquide Endless.
    En principe les durites et le systèmes de freinage sont étudiés pour déplacer le même volume de liquide, donc diamètre interne idem, volume de liquide dans le piston idem. (ou très légèrement inférieur)

    Au début on a été obligé de purger souvent car je faisait cuire mon liquide de frein à chaque sortie circuit (ma faute, mauvaise manipulation, pas assez de refroidissement) donc oui, ça parait long à faire, mais la partie "purge" seule prend difficilement plus de 20mn.

    On pompe sur la pédale débattement maxi jusqu'à ce qu'elle soit dure, là on reste appuyé : ouverture du purgeur, on regarde dans le tuyau transparent si y a des bulles, oui, on recommence, etc.
    Y a plus de bulle : on arrête.
    on passe à l'étrier suivant, etc.

    subjectivement ça à l'air de prendre 2h, mais en réalité ça prends 5mn de coiffeur (c'est à dire 20-25mn)


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    Re: 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

    Message par Gazy83 le Lun 10 Juil 2017 - 10:21

    @Alollini a écrit:Avec mon pote Steph, nous n'avons jamais eu de problème pour purger que ce soit avec les durites Mugen ou les Goodridge, ou celles d'origine. Liquide Honda ou liquide Endless.
    En principe les durites et le systèmes de freinage sont étudiés pour déplacer le même volume de liquide, donc diamètre interne idem, volume de liquide dans le piston idem. (ou très légèrement inférieur)

    Au début on a été obligé de purger souvent car je faisait cuire mon liquide de frein à chaque sortie circuit (ma faute, mauvaise manipulation, pas assez de refroidissement) donc oui, ça parait long à faire, mais la partie "purge" seule prend difficilement plus de 20mn.

    On pompe sur la pédale débattement maxi jusqu'à ce qu'elle soit dure, là on reste appuyé : ouverture du purgeur, on regarde dans le tuyau transparent si y a des bulles, oui, on recommence, etc.
    Y a plus de bulle : on arrête.
    on passe à l'étrier suivant, etc.

    subjectivement ça à l'air de prendre 2h, mais en réalité ça prends 5mn de coiffeur (c'est à dire 20-25mn)
    C'est ce que je pensais aussi pour l'avoir fais il y a longtemps sur ma Corolla GT avec un copain , c'était rapide (mais je me suis quand même fondu un mollet ) ! 
    Du coup je me disais que peut être a cause de l'abs ou autre ca pouvait être plus long a faire sur un Z .


    Dernière édition par Gazy83 le Lun 10 Juil 2017 - 14:02, édité 1 fois
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    Re: 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

    Message par Alollini le Lun 10 Juil 2017 - 10:26

    +1 pour la douleur au mollet : je confirme !

    possible pour l'abs, en tous cas il faut recommencer plusieurs fois sur chaque étrier, et l'avant droit semble être le plus récalcitrant !


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    Re: 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

    Message par foupou le Lun 10 Juil 2017 - 12:29

    @Alollini a écrit:
    @foupou a écrit:
    J'avais fait effectuer le remplacement du liquide de frein à la dernière révision alors que j'avais déjà la panne, et ca n'a pas eu d'effet Neutral

    Si tu n'as pas toi même passé 20mn a pomper sur la pédale de frein pendant que le mec purge en bas de chaque étrier, il y a de grandes chances que ton système n'ai pas eu un renouvellement total du liquide avec lavage et une finition par purge complète.
    ...
    Que dit le système de diagnostic HDS ? code panne ?
    Effectivement ca peut valoir le coup de tenter une purge faite dans les règle de l'art. Je vais essayer de faire ca.
    Je vais voir si je peux emprunter la prise qu'il faut à un pote pour trouver le code panne sinon.
    Merci
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    Re: 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

    Message par Tienbasse le Lun 10 Juil 2017 - 20:15

    @Gazy83 a écrit:
    @Tienbasse a écrit:
    @nighoki a écrit:Un purgeur automatique permet aussi de gagner énormément de temps.
    Ce qui se fait en 2h à deux se fait en 1/2heure au purgeur, par contre il faut passer plus de liquide qu'à la main.
    Purgeur inefficace sur mes durites avia, elles sont vraiment plus fines que celles d'origine.
    Enfin bon, il y a pas mal de purgeurs différents, en tout cas celui de mon garagiste n'a pas bien marché.
    Tu as mis quoi comme marque de durite ? Les miennes ont l'air au moins aussi grosses .
    Les Goodridge.
    Le diamètre interne est nettement inférieur aux durites d'origine sur ma Z.

    Alors soit Goodridge a merdé sur mon paquet de durites, soit la phase 2 n'a pas les mêmes durites que la phase 1 (je ne vois pas pourquoi d'ailleurs).
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    Re: 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

    Message par Gazy83 le Lun 10 Juil 2017 - 21:42

    C'est curieux j'ai moi aussi celle la mais pour phase 1 et il n'y a pas eu de soucis .
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    Re: 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

    Message par Alollini le Mar 11 Juil 2017 - 18:05

    Je dois dire que je n'ai pas regardé, les durites Mugen ont un diamètre extérieur inférieur aux Goodrige et aux origines.

    Les Goodrige sont de même diamètre extérieur.

    Je n'ai eu aucun problème avec ces 3 types de durites, sauf dans deux cas :
    - purge mal faite
    - chauffe excessive du liquide de frein pendant que le véhicule est à l'arrêt.

    Quand tout est ok, le freinage est particulièrement qualitatif avec les durites améliorées et le liquide endless. (l'ensemble des 2 augmente la sensation de "câble tendu" et de contrôle = confiance dans les freins)
    Bref, la pédale est plus dure, ça commence à freiner dès le début de la course de celle-ci.

    (mais ça ne change rien à la puissance des freins ou à la distance d'arrêt biensûr, c'est un autre débat, voir les nombreux autres sujets là dessus)


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    Re: 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

    Message par Gazy83 le Mar 11 Juil 2017 - 18:48

    @Alollini a écrit:
    Quand tout est ok, le freinage est particulièrement qualitatif avec les durites améliorées et le liquide endless. (l'ensemble des 2 augmente la sensation de "câble tendu" et de contrôle = confiance dans les freins)
    Bref, la pédale est plus dure, ça commence à freiner dès le début de la course de celle-ci.
                             Tout a fait ( après rodage des plaquettes Dixcel ) .

    (mais ça ne change rien à la puissance des freins ou à la distance d'arrêt biensûr, c'est un autre débat, voir les nombreux autres sujets là dessus)
     Mouais , par rapport a avant avec les vieilles plaquettes et liquide de 46000 kms d'origine y'a pas photo , ca raccourcis bien les freinages , avec tout ce qu'il faut comme tu dis . Mais peut être qu'avec tout en neuf et d'origine aussi , même si je n'y crois pas trop .  
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    Re: 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

    Message par Defcon2 le Mar 11 Juil 2017 - 20:05

    Honda préconise l'ordre suivant pour la purge du circuit de freinage :
     Avant gauche - avant droit - arrière droit - arrière gauche.  (source CRZServiceManual, page 19-10)

     Je croyais que l'on devait toujours commencer par le plus long pour terminer par le plus court. Il semble que non.

     Il est aussi précisé qu'utiliser du liquide non-Honda peut provoquer de la corrosion et raccourcir la vie du système  Shocked
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    Re: 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

    Message par Tienbasse le Mar 11 Juil 2017 - 21:51

    @Defcon2 a écrit:
     Il est aussi précisé qu'utiliser du liquide non-Honda peut provoquer de la corrosion et raccourcir la vie du système  Shocked
    C'est beau le commerce...
    La seule règle avec les liquides, c'est de ne pas mélanger miscible et non miscible (justement parce que ça ne se mélange pas du tout, les miscibles sont solubles dans l'eau, les non miscibles non).
    Le reste c'est pour vendre.

    Ca m'amuse quand on vient nous dire qu'un dot à base silicone abimerait plus les caoutchoucs qu'un dot à base polyglycol, c'est juste faux, je suis chimiste, et les silicones sont justement ce qu'il y a de moins agressif et de plus stable en température.
    Bref du moment qu'on ne mélange pas n'importe quoi, ça roule!!!
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    Re: 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

    Message par Gazy83 le Mar 11 Juil 2017 - 21:54

    Eviter le bas de gamme .
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    Re: 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

    Message par Alollini le Mer 12 Juil 2017 - 11:55

    oui, et oui, ça et puis :

    Si vous voulez être sûr renouveler le liquide tous les 2 ans, c'est overkill, mais une purge bien faite fait du bien aux freins.

    Les freins c'est la vie quand même, hein !


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    Re: 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

    Message par nighoki le Mer 12 Juil 2017 - 13:15

    La seule contrainte sur le CRZ est qu'il faut utiliser de l'ultra DOT4 qui est le dernier né dans la gamme des normes de liquides de frein.
    Ce liquide est juste plus performant et est prévu pour les nouveaux systèmes ABS/ESP dont la CRZ est équipée. 

    Après libre à chacun de mettre la marque qu'il veut, du moment que la norme est respectée pour moi tout va.

    Bon par contre faut reconnaître que le liquide de frein Honda c'est pas de la merde. J'en ais mis dans la 206 et la moto, c'est juste parfait. Je ne sais pas qu'est ce qu'ils mettent comme additif mais ça a fait un bien fou a mon vieux système de freinage sur ma kawa.


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    Re: 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !

    Message par Alollini le Mer 12 Juil 2017 - 14:49

    Le ressenti du liquide de frein de marque Honda est à mon humble avis meilleur que le Modul rbf 600 et plus particulièrement 650 qui souffre d'une longévité très réduite (pour le 650). Je n'ai eu que des déceptions avec les deux liquides motul. (j'ai aussi pu recevoir une fois une bouteille agée de 4 ans, que j'ai juste retourné à l'envoyeur)

    Le seul plus que je trouve avec le Endless c'est une meilleure tenue en température et une pédale un peu plus dure.

    Donc je jrecommande au minimum de mettre du liquide Honda dans un CR-Z. (ou mieux si tant est qu'on puisse le prouver que c'est mieux.)


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