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[Bruit] Grincement des freins

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disque de freinslt

Message par genre le Jeu 30 Mai 2013 - 14:41

slt ,un disque de frein possede pour son épaisseur une cote mini qu'il ne faut pas dépasser ,les disques de frein arriere de ma célica avait le meme aspect ,je leur avait donné un petit coup de toile émeri en 400 puis basta jamais eu de probleme avec. Par contre si la garantie fonctionne mieux vaut en profiter et ne pas hésiter a refaire un courrier à honda france.
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Re: [Bruit] Grincement des freins

Message par Alollini le Jeu 30 Mai 2013 - 22:27

Vous ne tapez pas assez dans les freins, c'est de votre faute !!
et puis pour polir un peu les disques arrières, il faut passer un peu trop vite dans les virages et faire marcher le VSA.

Après une bonne séance de chauffe des freins, si ils crissent c'est normal. (preuve qu'ils sont rodés) L'absence de bruit est parfois un symptôme de plaquettes glacées.

La rouille sur les disques peut apparaître très vite (l'espace d'une nuit) : il suffit de passer le kärcher un soir, le lendemain matin les disques sont oranges de rouille, c'est normal. Si vous avez malencontreusement bloqué le frein à main (au lieu de laisser un rapport engagé sans frein) et bien les plaquettes arrières seront collées au disque et en démarrant ça va faire "crac" : tout cela est parfaitement normal, ne vous inquiétez pas !!

Encore une fois le CRZ est atypique dans l'usure des freins : la conduite ECON et l'action régénérative de l'IMA ralenti l'usure des freins. Il vieillissent plutôt qu'ils ne s'usent. Testez vos freins, freinez tres fort 3 ou 4 fois d'affilé, la qualité du freinage va s'améliorer. Il est indiqué de changer le matériel (sous garantie) UNIQUEMENT en cas de vibrations ou trépidations fortes pendant le freinage.
en particulier entre 130 et 50 kmh sur un freinage très appuyé.

à basse vitesse l'ABS peut se déclencher, et donc ça ne compte pas.

L'autre possibilité pour changer disques et plaquettes, c'est en fin d'usure (épaisseurs limites notées dans les manuels)

le problème des freins rejoint totalement le problème de batterie 12V
c'est la faible utilisation qui est nuisible à certains sous-ensembles.

Ces phénomènes sont connus dans d'autres cas :
- méplats sur les pneus en cas de stockage de longue durée sans pression.
- batterie à plat.
- rouleaux en imprimerie (ou dans les photocopieurs) qui se collent ou se déforment en étant fixes longtemps.

etc. etc.

pour citer Glaucoma : tapez dans vos freins et l'usure polira joliment le disque !

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Re: [Bruit] Grincement des freins

Message par Gorillus le Jeu 30 Mai 2013 - 23:19

En soit la rouille n'est pas un problème on a tous eu d'autres voiture et sur Les disques de frein c'est effectivement normal qu'ils rouillent au contact de l'eau. ( jusque là on n'a pas inventé l'eau tiède : fer + eau = rouille ). Une fois que tu as freiné 2 fois c'est terminé et tu peux te raser devant.
Les plaquettes collées ça m'est déjà arrivé sur d'autres caisses.
Par contre, les stries façon 45 tours ça, je suis désolé, mais c'est pas net. Même en enquillant autant de freinage que tu veux les stries du disque resteront, et idem si tu changes les plaquettes pour la bonne et simple raison que les plaquettes sont faites pour s'user plus vite que le disque qui est plus dur.
Le reste c'est de la tambouille commerciale.
On a tous eu d'autres voitures, les disques rayés comme celà ce n'est pas normal. Le CR-Z est une voiture qui sort de l'ordinaire mais cette spécificité là je ne pense pas qu'elle ait été voulue par Honda.
Sur ce coup là, ils ont merdouillé sur une série, ça peut arriver même aux meilleurs.
Le tout ensuite c'est d'assumer sa boulette. Ensuite on se fait une bise et on continue à penser que Honda c'est meilleurs ; voir mon post ici .
www.team-crz.com/t1766-etude-fiabilite-honda-en-tete-et-de-loin
En plus quand on est la marque la plus fiable on a peu de retour, alors autant bien les traiter non ?

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disque de frein

Message par genre le Ven 31 Mai 2013 - 11:37

slt ,les disques de frein depuis quelques années sont fabriquées avec de la vulgaire ferraille a voir sur les parkings de voiture d'occasion ou meme les marques prestigieuses en sont atteintes (mercedes audi bmw) sur les disques d'il y a 20 ans il devait y avoir un peu de chrome car il ne pourissait pas comme aujourd'hui ,ce fut le cas des pastilles de désablage sur les moteurs renault qui se perçaient remplaçées plus tard par des pastilles en inox.
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Re: [Bruit] Grincement des freins

Message par Gédérick le Sam 1 Juin 2013 - 12:51

@genre a écrit:slt ,les disques de frein depuis quelques années sont fabriquées avec de la vulgaire ferraille a voir sur les parkings de voiture d'occasion ou meme les marques prestigieuses en sont atteintes (mercedes audi bmw) sur les disques d'il y a 20 ans il devait y avoir un peu de chrome car il ne pourissait pas comme aujourd'hui .../...

ça c'était avant, du temps où la loi n'interdisait pas l'amiante dans les plaquettes de freins
et en ce temps là les freins ne grinçaient pas et les disques tenaient plus de 5 jeux de plaquettes. Mais la nature et les poumons des mécanos en prennaient un bon coups de poussières de microfibres carcinogène

Mes connaissances en physique des matériaux sont pour le moins lacunaire, alors si un "pro"
veut compléter ou rectifier mes dires...

Quoi qu'il en soit, mettre du chrôme dans un disque de frein est certainement une erreure:
Très mauvais conducteur thermique et coéficient de frottement proche d'une patinoire.

du nickel peut être ?

ou alors les disques de frein étant en fonte d'acier surfacé, on peut faire varier la composition de cette fonte pour qu'elle soit moins carboné, donc moins sujet à l'oxydation.
Mais il en faut car sinon on se raproche du fer.

certains disques tunning sont en inox,c'est beau ça brille mais la résistance mécanique de l'inox
est très inférieure à l'acier.

en résumé soit ça freine fort mais c'est sensible à l'oxydation, soit c'est beau mais ça freine pas.

reste les disques en céramique ( certaines Porsches) mais pour que ça freine fort, il faut les maintenir en température, pas l'idéal sur route ouverte.
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Re: [Bruit] Grincement des freins

Message par Kowalski le Sam 1 Juin 2013 - 13:47

Il y a aussi le fait que faire changer des disques ça rapporte gros, je suis sur que la taille, soit disant limite, d'épaississeur des disques a plus à voir avec rentrer de l'argent que la réelle fragilité qui en découlerais, cette manie de changer les disques est très récente, il y a encore 15 ans personne ne changeait les disques AV avant des usures vraiment importante, j'ai roulé avec des bavures d'au moins 3mm de chaque coté sans que même les mécano n'y trouve à redire, et depuis, les disques son devenus des pièces d'usure, vas savoir par quel miracle de la technologie moderne.... ou alors juste parce-que l'on nous prend pour des pigeons, à vous de voir
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disque de frein

Message par genre le Sam 1 Juin 2013 - 14:43

slt,les disques s'usent car les plaquettes ne possedent plus d'amiante et la matiere qui la remplace est beaucoup plus abrasive ,dans les années 70 les plaquettes de qualité s'usaient tres rapidement et il n'y avait pratiquement pas d'usure sur le disque par contre avec celles achetées en grande surface plus dure que les disques bonjour les dégats.
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Re: [Bruit] Grincement des freins

Message par fabrs le Sam 1 Juin 2013 - 18:23

quand on change 2 fois les plaquettes,les disques suivent avec, en général.
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Re: [Bruit] Grincement des freins

Message par Alollini le Dim 2 Juin 2013 - 21:33

L'acier au carbone (le fer ancestral pour forge)
constitue le bon compromis pour fabriquer un disque de frein :
- bonne résistance à l'abrasion (longévité à l'effort)
- élasticité contrôlable (on ajoute du Si Silicone)
- non-inox = résistance à la fatigue = pas de "criques"
- conductivité thermique correcte.

l'apparition rapide de rouille protège contre la rouille elle-meme
c'est donc plutôt un point positif.

si je devais choisir dans certaines recettes que j'ai pu connaitre :
du fer, donc, avec dedans :
C Carbone 0,5 % (permet la structuration)
Mn Manganèse moins de 1% (dureté et réduction de facteur de dilatation)
Si Silicone 1 à 2% (elasticité) (évite la formation de charge élétrostatique à la friction)
P Phosphore (impuretés dures à enlever) risque de casse
S Soufre (impuretés dures à enlever) mais améliore l'usinage...
(tiens ça me fait penser à un acier à ressort tres interessant pour faire de bons couteaux...)

Nickel, Vanadium, Chrome en effet à éviter car tous diminuent le facteur de friction.

Ce métal va rouiller tres vite en surface (surtout à chaud)
mais par contre aura une bonne résistance à la corrosion (pas de rouille en profondeur car pas de criques)

l'objectif premier est que le métal choisi offre une bonne friction
le second est de s'user à l'allure désirée.

le coté inoxydable n'est pas nécessaire à priori.

le silence des freins n'est pas non plus utile.

PS : le problème des freins de CRZ n'est pas l'oxydation, c'est l'apparition d'usure inégale façon disque vinyle.
cette usure inégale provient de l'interaction disque/plaquette, les deux pièces s'usinent l'une l'autre.
Pour résoudre le problème il faut changer disque ET plaquette.
Des disques rénurés s'usent plus uniformément.
Si le freinage semble poser souci(moins performant/vibration), faites changer le tout (4 disques et toutes les plaquettes) sous garantie.
Les rayures sur disque à elles seules ne représentent aucun danger, tant que ça freine.

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Re: [Bruit] Grincement des freins

Message par Gorillus le Dim 2 Juin 2013 - 21:55

Pour "Si" moi j'aurai dit Silicium Wink
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Re: [Bruit] Grincement des freins

Message par Gorillus le Dim 2 Juin 2013 - 22:41

Ensuite je me trompe peut-être mais face à une usure inégale des disques, un mécano qui change tes plaquettes va te conseiller de changer les disques en les voyant rayés. Enfin le problème peut effectivement autant venir des disques que des plaquettes.
- vue que la qualité de freinage est difficile à apprécier et ne permet pas d'apprécier l'endurance du freinage,
- vue que les systèmes d'aide à la conduite s'appuient en grande partie sur les freins ( ESP, EBD..., ABS)
- vue que notre vie potentiellement en dépend.
Je pense qu'il ne faut pas trop pinailler.
Il faut cependant faire la différence entre un mec qui demande à faire changer ses disques parce qu'il a trois gouttes de rouille aprés un orage et un qui présente des disques style 45 tours.

Inversement quand tu as des disques qui ont une usure régulière et que tu arrives à la côté limite, la voiture freine encore correctement sans vibration. Le fait que "ça freine" n'est donc pas une notion suffisante pour juger de la qualité du freinage et de son endurance.
En recherchant sur internet, j'ai vu que certaines Toyota avaient été touchées d'un mal identique. La problème était dû a un mauvais lot de plaquettes. Dans le cas les disques et plaquettes avaient été changé sous garantie suite au signalement du client.
http://www.forum-auto.com/marques/toyota/sujet1046.htm
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Re: [Bruit] Grincement des freins

Message par Alollini le Dim 2 Juin 2013 - 22:44

@Gorillus a écrit:Pour "Si" moi j'aurai dit Silicium Wink

Yes, sorry, small translation problem!
Silicon = Silicium en français hein ^^

@Gorillus a écrit:j'ai vu que certaines Toyota avaient été touchées d'un mal identique. La problème était dû a un mauvais lot de plaquettes. Dans le cas les disques et plaquettes avaient été changé sous garantie suite au signalement du client.
http://www.forum-auto.com/marques/toyota/sujet1046.htm

Il y a aussi une question d'appréciation : sur circuit des freinages répétés de 140 à 50.

avec mes disques façon 45 tours + plaquettes d'origine
j'avais de fortes trépidations, mais le freinage n'en demeurait pas moins efficace!
(le démontage à révélé sur une des plaquettes avant un arrachage de matière d'environ 20% de la plaquette; qui explique la trépidation.)

Avec les disques Mugen + durites avia + rbf600 + plaquettes ferrodo : certes c'est précis et pointu mais je ne ressens pas de différence en puissance max de freinage, c'est pas mieux.

Je pourrai parler pendant 2h des avantages à toutes les pressions intermédiaires sur la pédale de frein, mais au max c'est idem.

Mon avis personnel est qu'il ne faut pas s'alarmer tant que le test du freinage d'urgence donne entière satisfaction.

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Re: [Bruit] Grincement des freins

Message par kaskal le Dim 2 Juin 2013 - 23:46

Pas d'accord, Sir Alex ! Le contrôle visuel est un terme souvent utilisé par les mécaniciens, hein ! Et si ça ne frotte pas tout partout, ben tu sais bien que ça se voit, tout de même ! Et tel constat n'a rien de bien normal, conviens-en, je te prie...

Sinon, tu as oublié de préciser qu'avec des jantes légères, on gagne logiquement en efficacité au freinage... J'ai pu le tester avec la "blue inside" et c'est assez remarquable pour que tu n'oublies pas de le préciser, nan mais !

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Re: [Bruit] Grincement des freins

Message par Alollini le Lun 3 Juin 2013 - 0:53

Complètement d'accord Kaskal, mais il faut interpréter correctement le contrôle visuel (indispensable par exemple pour évaluer l’état d'usure des plaquettes.)

Je suis pas certain que les jantes légères améliorent le freinage, les jantes légères améliorent le boulot de suspension, contact plus permanent avec la route, donc amélioration indirecte du freinage mais c'est pas le principal. Les jantes c'est surtout une largeur de voie +, une réactivité +, etc.
Par contre si on met un pneu au diamètre réduit on agit directement sur le bras de levier, donc résultat égal à un plus grand diamètre de disque de frein.

Le disque étant rayé, si toute sa surface est polie, ça veut dire que la surface de contact est complète.

si en revanche une portion de disque reste mate, alors il y a un souci.


Pour combattre le bruit de grincement des freins (bruit ne présentant pas de danger pour le freinage, mais néanmoins gênant)

- veiller à remplacer les feuilles métal situées derrière les plaquettes à chaque changement.
- remplacer le ressort à chaque changement.
- utiliser le produit Honda (lubrifiant, anti-bruit et conducteur thermique aux points indiqués dans le manuel)

cette graisse haute température, ainsi que le changement des lamelles et du ressort, sont des points soit ouvertement omis, soit involontairement mal réalisés pour certaines raisons :

- les plaquettes compatibles sont fournies sans. ( svp évitez oscaro !)
- le jeu de plaquettes Honda sans les lamelles et le ressort coute entre 40 et 80 euros (pour civic) alors que celui, complet pour CRZ coute 140. ( svp évitez oscaro !)
- le produit anti-bruit Honda est évacué avec un coup de karcher un peu trop ciblé.

il y a de meilleurs produits :
<www.xtrem-parts.ch>
http://www.xtrem-parts.ch/store/product_info.php?products_id=636
Anti-bruit et lubrifiant pour freins (ANTIB-FRE) = CHF.34.00

mais j'ai laissé tombé tous ces détails, j'ai des freins qui couinent grave, pourtant le freinage est parfait
je n'ai ni lamelles, ni ressort, ni graisse, tout est décapé.
je referai tout ça au propre si j'ai le temps, mais le temps est un peu cher ces temps-ci

de toute manière, les lamelles et le ressort fondent en usage intensif, et pourraient représenter un risque de soudure.

les freins, plus on s'en sert, moins il y a de souci, à condition de changer les composants en temps et en heure.

en effet les plaquettes quand on freine sur le support parce qu'elles sont finies, ça freine nettement moins, ça oui y a aucun doute !! Shocked affraid

Grincement normal à basse vitesse et faible pression sur le frein.
Le grincement stoppe sur un freinage plus ferme.



La première fois que je suis allé en concession avec mes disques rayés et le grincement, ils ont réalisé un contrôle visuel, conclusion : vous utilisez vos freins, ce n'est pas le cas de tout le monde !! (et ils n'ont rien changé)

je ne pense pas qu'un concessionnaire ait le droit de laisser partir une voiture si il y a une suspicion sur ses freins...

vous croyez que je suis naïf ?

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Message par genre le Lun 3 Juin 2013 - 17:19

slt ,mon pote avec son toyota rav 4 de 3 ans et 40000kms avait les deux disques avant poreux sur une surface de 10 cm2 on les avait nettoyé avec de la toile puis c'est revenu aussitot ,du coup il a été obligé de changer disques et plaquettes mais nullement pris sous garantie.
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Re: [Bruit] Grincement des freins

Message par Gorillus le Lun 3 Juin 2013 - 22:37

Bon des nouvelles du front :
Jeudi matin : rendez-vous pour entretient (vidange et tout le tin touin ) + changement des disques et plaquettes pris en charge par la garantie Honda France.
Tel Saint Thomas je pourrai désormais affirmer sans faillir que la garantie Honda c'est pas du pipot.
Donc à Jeudi pour l'épilogue.
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Re: [Bruit] Grincement des freins

Message par Invité le Mar 4 Juin 2013 - 6:39

en voilà une bonne nouvelle Wink

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Re: [Bruit] Grincement des freins

Message par kaskal le Mar 4 Juin 2013 - 9:56

J'ai comme l'impression que Gorillus est en train de devenir un Hondaddikt garanti à vie... Ben non, ce n'est pas du pipot, nan mais ! Allez, trois, quatre...


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Re: [Bruit] Grincement des freins

Message par Gorillus le Mar 4 Juin 2013 - 19:09

Excellent !!!!!!!!!!!!!!!
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Re: [Bruit] Grincement des freins

Message par Gorillus le Jeu 6 Juin 2013 - 23:30

Bon disques arrières + plaquettes changés sous garantie. J'aurai été curieux de voir l'intérieur des plaquettes mais c'est Madame qui a mené la voiture, du coup je n'ai pas encore roulé et pas vu les pieces. (pour info le prix de changement plaquettes + disques c'est 339€ (208€ de pièce + 1 heure de main d’œuvre)).
Donc maintenant rodage ... Samedi : traversée du var Saint Maximin-Sollies pont
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Re: [Bruit] Grincement des freins

Message par kaskal le Jeu 6 Juin 2013 - 23:58

Gorilluuuuuuus !!!! Tu as de quoi ronger ton frein maintenant ! Bien content pour toi ! Et sinon, tu penses quoi de la marque Honda, hein ?

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Re: [Bruit] Grincement des freins

Message par Gorillus le Ven 7 Juin 2013 - 0:33

Ben je peux dire que je suis super content de prendre mon CRZ pour aller bosser. Super plaisir de conduire et d'en découvrir un peu plus tous les jours. On sens que les mecs ils aiment la technique au delà de faire du blé ça transpire à travers leur bagnole et j'aime ça.
Le contact avec les gens de Honda France trés sympathique.
Tiens pour ceux qui lisent un peu l'anglais, ce soir je me suis fadé toute la présentation qui avait été fournie au service de presse US.
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Re: [Bruit] Grincement des freins

Message par Alollini le Sam 8 Juin 2013 - 21:59

NB : l'écart de performance entre la Phase 2 US (moins puissante) et la Phase 2 EU (plus puissante) est encore plus prononcé que pour les Phase 1.

Mais ce qui est probablement le plus dommage c'est que la boite CVT ne soit pas dispo en France...

Car avec la CVT l'économie de carburant est plus facile à réaliser, surtout en ville.
Et théoriquement on peut même atteindre une conso inférieure à celle de la boite manuelle.

L'argument des tests des TV françaises "pas vraiment économe le CR-Z" tomberait ainsi.

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Re: [Bruit] Grincement des freins

Message par fabrs le Sam 8 Juin 2013 - 22:03

on gagne quoi en gros avec cette cvt 1l en moins en consommation?
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Re: [Bruit] Grincement des freins

Message par Alollini le Sam 8 Juin 2013 - 22:20

@fabrs a écrit:on gagne quoi en gros avec cette cvt 1l en moins en consommation?

Si c'était au catalogue CVT extra-urbain 4.8L contre MANUELLE 5.5L
(ou disons entre 4.7 et 4.9 )

mais c'est surtout que le comportement du rapport de boite variable change lui aussi avec les modes, et ceux qui y ont gouté ne veulent plus jamais entendre parler d'une boite manuelle.

Tu vois les gros scooters TMAX de 400cc ?
et bien en mode sport le CR-Z CVT accélère comme ça.

Ceux qui ont une JAZZ hybride connaissent déja le mode econ et normal... mais le mode sport est un autre monde en CVT.

(attention je ne parle pas de la simulation des 7 rapports -- truc qui sert à rien -- mais uniquement du mode tout automatique en mode sport )

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