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    [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

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    Re: [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

    Message par Alollini le Mer 21 Oct 2015 - 19:49

    Justement ce que je vois c'est qu'elle s'écrase nettement moins avec les BC-Racing que avec l'amortissement d'origine. Et au freinage, Et en appui.

    @Gazy83 a écrit:Et ca se sent même en passager . 
    Maintenant il faut encore plus de CV et des freins qui ne chauffent pas . 


    Dernière édition par Alollini le Mar 27 Oct 2015 - 11:06, édité 1 fois


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    HUILE 0W20 HONDA GREEN HYBRID OIL = EN REMETTRE UNE COUCHE

    Message par Alollini le Sam 24 Oct 2015 - 20:57

    HUILE 0W20 HONDA GREEN HYBRID OIL
    = EN REMETTRE UNE COUCHE

    J'ai changé de moteur, et ajouté un kit compresseur.

    Lors de l'insertion du nouveau moteur, celui-ci a reçu une dose d'huile HONDA GREEN HYBRID.

    J'ai roulé tranquillement 2500 km ainsi. Voici un résumé du comportement :

    - frein moteur plus prononcé.

    - moteur peu volontaire autour de 2000 tours.

    - vivacité modérée de la montée en régime lorsque je met un coup d'accélérateur, débrayé, comme par exemple pour rétrograder proprement.

    J'ai remarqué ces petits défauts, et je me suis dit "c'est normal, il y a un compresseur, une courroie qui tire, il faut l'entraîner, normal qu'il y ait des pertes!", bref résigné, quoi.


    Avant de faire le trackday, il est de bon ton de vérifier toute la watture, intégralement, et une vidange n'était pas de refus car le moteur nouvellement installé on ne sais pas trop d'ou il sort, donc la première huile aura fait son travail de nettoyage, il faut la changer.
    Nouvelle vidange + filtre, donc deuxième dose d'huile HONDA GREEN HYBRID.

    600km et un trackday plus tard. Voici un résumé du comportement :

    - frein moteur MOINS prononcé.

    - moteur PLUS volontaire autour de 2000 tours.

    - vivacité "MOTO" de la montée en régime lorsque je met un coup d'accélérateur, débrayé, comme par exemple pour rétrograder proprement.

    - l'accélérateur semble plus sensible et la voiture récupère cette "sensation de voler" sur la route ou "avance toute seule" en ville.


    Il est clair que cette huile n'était pas utilisée par le propriétaire précédent du moteur.

    Il est évident que l'effet obtenu apres la deuxième vidange est cette fois-ci durable.

    Je suis certain que sur un banc de puissance l'on pourrait observer un "gain" ou plutôt une récupération du fonctionnement normal du moteur tel que souhaité par Honda à la conception.


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    Re: [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

    Message par Alollini le Mar 27 Oct 2015 - 11:05

    Les photos faites par un photographe de passage :
    https://plus.google.com/photos/108758903532802539214/albums/6210023795861658465?authkey=CNerq6P9i6n1Ow

    @Gazy83 a écrit:Il avait combien de bornes ce moteur ?

    L'annonce disait 30 000 mais c'est impossible à vérifier. (c'est un moteur nu, il n'a donc pas de compteur)

    @RamDam a écrit:Je ne sais pas pourquoi mais je me vois bien faire ma deuxième vidange à la 0w20 juste avant le prochain So-Wat moi! Twisted Evil *croise les doigts pour pouvoir venir pale*

    ça me fera super plaiZir de te revoir, je croise les doigts aussi !!

    @Gazy83 a écrit:Et la vidéo ?   cat

    Patience !! je suis bloqué pour le moment pour cause de réception d'amis de Mercredi à Dimanche !! on est en "Mode Hôtel" lol!

    Je dois aussi regarder les datalogs pour voir à quelle temperature est monté le liquide de refroidissement au plus chaud de l'après-midi !

    (je fais un peu de compression sur les posts)


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    Re: [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

    Message par Alollini le Lun 2 Nov 2015 - 9:57

    @Gazy83 a écrit:Tu as quoi comme ligne d'échappement et collecteur ? 

    collecteur et cata sport de HKS et ligne AEM, il me semble que c'est écrit dans les pages mais ou ??

    @Gazy83 a écrit:Me souviens pas avoir lu ca .  cat
    Le bruit vient surtout de cette ligne ou du fait que l'arrière soit vidé + hayon et portes carbone ?

    Le compresseur a multiplié le bruit par deux.
    Le vidage des garnitures de coffre fait le reste.
    Les portières en carbone sont neutres sur le bruit de roulement, et bénéfiques pour la Hifi.
    Le cata sport atténue bien le bruit, la ligne AEM est moins bruyante que les alternatives Spoon, Invidia, ARC, T1R, etc.

    parcours des modifs ramenée à l'intensité du bruit :

    - muffler Spoon N-1   +3
    - décata secondaire T1R  +3 (décision de changer le Spoon, autoroute difficile)
    - ligne AEM  -2
    - collecteur HKS + T1R + AEM (échappement libre)  +4
    - compresseur Jackson Racing  +4 (décision de remettre un catalytique, le cata sport HKS)
    - cata sport HKS -2
    - nouvelle vidange Honda Green -1


    Le bruit est surtout très puissant dans l'habitacle quand le coffre est vide et à haut régime. Il est probable que un choix de ligne contrale comme le Remus donnerait un son bien plus expressif à l'extérieur mais un peu atténué dans l'habitacle.

    En utilisation quotidienne mas dans les tours, avec une couverture et des outils dans un sac dans le coffre, c'est tout à fait acceptable. L'autoroute est un peu plus pénible.


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    Re: [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

    Message par Alollini le Lun 9 Nov 2015 - 0:26

    La température du liquide de refroidissement atteinte au maximum pendant la session la plus longue de l'après-midi (31mn) a été de 103°C
    Et l'huile environ 115°C

    Ce qui est intéressant c'est de constater que les deux temperatures ne sont pas en harmonie. La variation de la température d'eau est plus rapide que celle de l'huile, en effet, durant toute la session, la température d'huile ne fait que monter, alors que la température d'eau a des hauts et des bas. (il y a une dissipation efficace pour l'eau !)

    Les températures données plus haut n'ont rien d'alarmant, mais il faut savoir qu'il ne faisait pas chaud ce jour là et que les sessions sont en principe assez courtes de 20 à 30 mn et la fin est composée de 4 tours minimums au ralenti, soit environ 7 à 8 mn inclus dans cette durée.

    Il est donc évident que si on souhaitait transformer le véhicule afin qu'il puisse participer par exemple à une course d'endurance, il est évident qu'il faille améliorer le refroidissement.

    Cela deviendrait rapidement un casse-tête sachant que bien souvent j'interromps mes session par sensation de surchauffe soit des pneus (au Castelet) soit des freins (au Sambuc) Bref, je n'imagine pas la complexité d'améliorer le refroidissement de TOUT ; freins, huile, eau .... et ... moi.

    En conclusion, faire ainsi des session ne dépassant pas 20mn à fond, effectuer ce qu'il faut de tours de refroidissement pour les freins, et faire une pause de 20 à 25 mn semble être le bon comportement.

    Vivement mardi au Ledenon (magnifique ce circuit)

    J'espere que la météo va se maintenir bonne, et que les plaquettes avant de rechange que j'ai ne vont pas déséquilibrer le freinage ...


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    Re: [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

    Message par Kowalski le Lun 9 Nov 2015 - 2:45

    Amuse toi bien, vivement la vidéo. bounce
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    Re: [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

    Message par Alollini le Lun 9 Nov 2015 - 9:06

    La batterie 12V : une découverte ...

    J'ai rechargé hier ma batterie 12V qui est une LiFe (fonctionne avec des tensions légèrement supérieures à une batterie normale, mais a 1/3 de la capacité et 1/5 du poids mais plus de longévité dns le temps et moins d'auto-décharge)

    Je constate que les lectures de tension en roulant sont supérieurs au cas par cas de 0,3V par rapport à d'habitude.

    La batterie dans mon CR-Z utilisé quotidiennement était à un niveau de chage environ 40 % avant que je la recharge.

    L'objectif de Honda dans la conception du bidule était donc clairement de maintenir la batterie 12 V autour de 50% (la mienne étant plus basse est une conséquence directe de sa chimie et de sa "taille")

    An auto-stop je voyais régulièrement les sucres partir assez rapidement : sur un feu assez long (intersection à 5 directions) je pouvais en perdre facilement 2.

    Hors maintenant que la batterie 12V est à un niveau supérieur de charge, la batterie IMA TIENT BIEN MIEUX PLUS LONGTEMPS ET ASSISTE PLUS.

    J'ai effectué sur le trajet d'hier soir et de ce matin des minima de conso d'essence par rapport à ce dont j'ai l'habitude.

    Je ne m'attendais pas à ce que le niveau de charge de la batterie 12V joue autant sur le comportement de l'hybridation; ce qui signifie que la différence de "taille" entre la batterie 12V et l'IMA n'est pas si énorme que cela.

    L'effort déployé par l'IMA pour recharger la batterie 12V n'est pas négligeable.

    Malheureusement étant donné la conception du système (que je devine, attention c'est pas vérifié scientifiquement) à l'usage la batterie va plus ou moins rapidement retourné à sont état d'équilibre, et donc tout effet bénéfique sur l'IMA ou la conso ne sera que temporaire !


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    Re: [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

    Message par Gazy83 le Lun 9 Nov 2015 - 10:09

     Surprenant cette histoire !
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    Message par genre le Lun 9 Nov 2015 - 11:22

    LIDL vend un chargeur intelligent pour notre voiture le 12.11.2015 au prix de 17.99 € normalement efficace car je connais un monsieur qui en a 12 chez lui pour ces voitures de collection et il en est tres content .
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    Re: [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

    Message par nighoki le Lun 9 Nov 2015 - 11:51

    @Alollini a écrit:La batterie 12V : une découverte ...

    J'ai rechargé hier ma batterie 12V qui est une LiFe (fonctionne avec des tensions légèrement supérieures à une batterie normale, mais a 1/3 de la capacité et 1/5 du poids mais plus de longévité dns le temps et moins d'auto-décharge)

    Je constate que les lectures de tension en roulant sont supérieurs au cas par cas de 0,3V par rapport à d'habitude.

    La batterie dans mon CR-Z utilisé quotidiennement était à un niveau de chage environ 40 % avant que je la recharge.

    L'objectif de Honda dans la conception du bidule était donc clairement de maintenir la batterie 12 V autour de 50% (la mienne étant plus basse est une conséquence directe de sa chimie et de sa "taille")

    An auto-stop je voyais régulièrement les sucres partir assez rapidement : sur un feu assez long (intersection à 5 directions) je pouvais en perdre facilement 2.

    Hors maintenant que la batterie 12V est à un niveau supérieur de charge, la batterie IMA TIENT BIEN MIEUX PLUS LONGTEMPS ET ASSISTE PLUS.

    J'ai effectué sur le trajet d'hier soir et de ce matin des minima de conso d'essence par rapport à ce dont j'ai l'habitude.

    Je ne m'attendais pas à ce que le niveau de charge de la batterie 12V joue autant sur le comportement de l'hybridation; ce qui signifie que la différence de "taille" entre la batterie 12V et l'IMA n'est pas si énorme que cela.

    L'effort déployé par l'IMA pour recharger la batterie 12V n'est pas négligeable.

    Malheureusement étant donné la conception du système (que je devine, attention c'est pas vérifié scientifiquement) à l'usage la batterie va plus ou moins rapidement retourné à sont état d'équilibre, et donc tout effet bénéfique sur l'IMA ou la conso ne sera que temporaire !

    C'est intéressant se que tu affirmes là Alex.
    Ca voudrait dire, si on parle performance et roulage quotidien, qu'une CR-Z avec une batterie juste consommerait bien plus qu'une CR-Z avec une batterie neuve? Je sais que certains véhicules consomment légèrement plus avec une batterie en fin de vie.
    De plus une CR-Z avec une batterie neuve réaliserait, théoriquement, des meilleures performances d'IMA qu'une à batterie "fatiguée?"

    Je vais peut être changer de batterie plus tôt que prévu...... Ma batterie entame sa 6 éme année de bons et loyaux services... L'autre jour j'ai laissé le plafonnier allumé toute la nuit je n'ai pas eu de problème de démarrage le matin. Heureusement j'ai remplacé toutes les ampoules d'habitacle par des leds! Mais il n'empêche que 6 ans... Je serais curieux de voir s'il y a une différence!


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    Re: [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

    Message par Alollini le Lun 9 Nov 2015 - 12:04

    Sans une connaissance plus approfondie du système c'est difficile de se prononcer, mais ce n'est pas d'usure de la batterie 12V dont je parle mais bone de son NIVEAU DE CHARGE, ce qui est nettement plus volatile.

    Pour le moment pour quantifier l'ampleur à vue de nez je dirais que c'est une demie clim.

    Il est possible que pour l'IMA le fait de charger la batterie 12V soit plus pénible que d'allumer les feux de croisement par exemple.

    comment comparer ces grandeurs ? où mettre l'ampèremètre pour réellement quantifier l'énergie que l'IMA dépense en chargeant la batterie 12V?

    je re-test là, en auto-stop l'IMA ne se vide quasiment pas (10 mn pour perdre un sucre, hallucinant)


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    Re: [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

    Message par nighoki le Lun 9 Nov 2015 - 12:11

    10 min c'est environ le temps que mets la mienne pour perdre un sucre si je laisse l'autostop.
    Il faudrait mettre des ampèremètres à différents endroits de la voiture pour connaître le comportement, les endroit stratégiques pour connaître le comportement de la voiture.

    Avec le Hondata tu ne peux pas remonter ce type de données?


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    Re: [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

    Message par Alollini le Mar 10 Nov 2015 - 5:17

    3h d'autobeurk pour aller à Ledenon, les voltages sont revenus à leur état avant recharge, comme je le craignais ce n'est que très temporaire.


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    Re: [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

    Message par Tienbasse le Mar 10 Nov 2015 - 20:35

    Et bé, du dopage de batterie, c'est du propre.
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    Re: [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

    Message par Wako le Mar 10 Nov 2015 - 20:47

    Fuite qqpart? cosse mal mise, problème de masse,  bidule quelque part qui consomme un peu trop, genre alarme, autoradio, truc qui devrait se mettre en veille mais qui pour X raison ne le ferais pas?
    A tester en virant les fusibles de ces différents éléments ...

    Autre possibilité, la batterie 12V renvoie des valeurs que le Z interprète mal (niveau ou vitesse de charge...?) du coup il la charge mal et elle reste autour des 50%.. .

    Par exemple le Z fait un test de niveau de charge, il reçoit " xx Volts et xx Ampères", peut-etre que ces valeurs très ponctuelles veulent dire pour du plomb "tout va bien" mais pour ta batterie "ouais, là sur 1/2 seconde ça va mais si tu me demande plus longtemps en fait y'a moins"

    Dans la RTA ils ne détaillent pas quand et comment l'IMA s'occupe de la 12V?
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    Re: [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

    Message par Alollini le Mer 11 Nov 2015 - 0:56

    Quand il fait beau, c'est bien.
    Quand le resto est bon, c'est bien.
    Quand le Z accroche grave en virage, c'est bien.
    Quand y a journée de circuit, c'est bien.
    Quant on revoit plein de copains, c'est génial.

    Combine tout ça le même jour !!!

    Bref ça c'est fait!

    Photos et vidéos à venir...


    Dernière édition par Alollini le Mer 11 Nov 2015 - 16:23, édité 1 fois


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    Re: [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

    Message par Gazy83 le Mer 11 Nov 2015 - 10:05

    Et que dire du circuit ! 
    Virages en aveugle .
    Copains de jeu arrêtés en  travers de la piste .
    Descentes ( et montées du coup ) vertigineuse .
    Freinages en descentes raides ( trèèèèès raides)  . affraid
    Jamais vu un circuit avec autant de dénivelé . Un vrai toboggan .  Bref , 

    Au fait , tu ne l'avait pas gonflé ce Z par rapport au Sambuc ? C'est en repartant que j'y ai pensé , je l'ai trouvé plus en forme comme s'il avait 30 ou 40 cv de plus ! Pareil coté freinage et tenue de route . Peut être que c'était juste dû a ce circuit et  a ma fatigue ? 

    Mr Nighoki en a pensé quoi ?
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    Re: [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

    Message par nighoki le Mer 11 Nov 2015 - 13:54

    @Gazy83 a écrit:Et que dire du circuit ! 
    Virages en aveugle .
    Copains de jeu arrêtés en  travers de la piste .
    Descentes ( et montées du coup ) vertigineuse .
    Freinages en descentes raides ( trèèèèès raides)  . affraid
    Jamais vu un circuit avec autant de dénivelé . Un vrai toboggan .  Bref , 

    Au fait , tu ne l'avait pas gonflé ce Z par rapport au Sambuc ? C'est en repartant que j'y ai pensé , je l'ai trouvé plus en forme comme s'il avait 30 ou 40 cv de plus ! Pareil coté freinage et tenue de route . Peut être que c'était juste dû a ce circuit et  a ma fatigue ? 

    Mr Nighoki en a pensé quoi ?

    C'était l'éclate!

    Niveau tenue de route je trouve le comportement très sain. Ca vire très bien et ça décroche au fur et à mesure. Quand ça glisse en virage, la voiture se replace. Par contre qu'est ce qu'elle a du mordant sur le bitume! C'est top!

    Au niveau des freins... On a essayé de changer les plaquettes car il restait environ 4mm de garnitures. On a juste essayé!
    On a remit les vieilles plaquettes et roule ma poule. Tu me dira des plaquettes neuve ça rajoute du poids... lol!
    Sinon la Blue freine déjà très fort!

    Au niveau de la voiture elle pousse ça c'est clair. Mais ce qui m'a agréablement surpris c'est que le type d'accélération d'origine du CR-Z est gardé. Amélioré parce que la voiture a prit plus de 50% de puissance et couple, mais Alex a gardé la philosophie de base du véhicule. Elle est pleine de partout il n'y a pas de trou, même en montée, j'ai eu l'agréable surprise de voir la voiture tenir tête à une Lotus Elise, ça veut dire qu'il y a du couple derrière les canassons.

    J'adore comme elle est réglée. Elle fait sa petite sensation sur circuit c'est plaisant. On m'a dit "tu es un ami de celui qui tourne avec la Honda Hybridé?" Bref comme la watture full stock elle fait son effet, mais cette fois, sur piste.

    Alex tu es arrivé à garder l'esprit qu'on se fait de la Honda CR-Z dans ta préparation.
    C'est la même, mais en mieux... Beaucoup mieux! C'est une CRZ Type R


    Le circuit est très bien, même pour une petite cylindrée. On pourrait presque y aller en full stock.
    Par contre faut avoir le cœur accroché. En passager juste après avoir mangé. J'avais l'estomac qui dansait la samba!
    Mais, encore une fois, c'était trop fort!


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    Re: [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

    Message par Gazy83 le Mer 11 Nov 2015 - 14:34

    CRZ Type R c'est ca . 
    Avec ton casque c'était beaucoup plus supportable coté bruit qu'au Sambuc ou j'avais un casque ouvert , mais j'imagine que sur autoroute ca doit être vire pénible . 
    Vivement la Type R-R   mais là il va falloir que je me muscle le cou .  Laughing
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    Re: [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

    Message par Kowalski le Mer 11 Nov 2015 - 19:50

    Alex si tu veut arrondir tes fins de mois tu sais quoi faire ...... 10€ le tours me parais raisonnable  lol!
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    Re: [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

    Message par Alollini le Mer 11 Nov 2015 - 21:02

    Non ! Je nie en bloc ! Non, je n'ai pas payé Nighoki pour qu'il écrive son post ... Je ne lui ai même rien dit du tout il a tout inventé ... n'empêche qu'on est d'accord ... Bref, c'était biennnnn !

    Il y a deja une video qui s'upload et l'autre en synchro son...

    Spoiler:

    Sur la plan mécanique, oui les plaquettes étaient visiblement 1mm trop épaisses, et comme deux abrutis qui essaient de faire entrer un gros cube dans un trou rond, Il y a eu passage au plan B.

    Mais deux mains gauches ont également le matin même réussi le tour de force de mettre un peu trop d'huile, ce qui m'a fait perdre 3s au tour de 10h30 jusqu'à la fin de la journée ...

    En effet des le matin je fus enthousiasmé, car mon précédent record était de 2'01" sur ce circuit et d'entrée de jeu, les pression des pneus n'étant pas encore bonnes et en laissant la lim sur "on" j'ai fait 1'56".

    J'avais clairement l'intention d'attaquer fort les virages donc je vérifie le niveau d'huile et comme il manquait 3 ou 4mm j'essaie de compléter pour être pile poil au max ... et paf raté !!! Donc en atmo comme en compresseur, la puissance maxi n'est disponible que jusqu'à un niveau d'huile de 2mm en DESSOUS du maxi, et en cas de léger trop plein, une perte évidente se fait sentir dès 5000 tours. Franchement ça se joue à une tasse à café ... deux expressos quoi ... et même si on y croit pas c'est bien vrai.

    Qu'à cela ne tienne, j'ai pu emmener en promenade tous ce petit monde et on s'est bien amusés !!

    Les plaquettes Dixel Z sur la fin ont offert un freinage homogène jusqu'à la fin de la journée.

    Je vais mettre en route 4 pneus et 1 arceau Cusco en cro-mo 6 points rapidement ...

    PS; @Kowal: le 12 Décembre au circuit du Luc, le tour sera encore Gratuit !!


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    Re: [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

    Message par Alollini le Jeu 12 Nov 2015 - 7:34

    Le tour avec Gazy, en fin de matinée.

    https://youtu.be/_ulpczMd97I


    Merci pour la Porsche blanche en tête à queue, tu l'as vue avant moi !

    Petite correction le 185 kmh je l'ai rêvé car le gps indique une vmax de 153 kmh soit au maxi 168 kmh affichés. (le circuit précédent avait une ligne droite en descente, celui-ci est en montée) en slick avec 300ch ils ne sont pas à 180.

    Un petit tour un peu plus rapide en début de matinée (clim oubliée sur "ON") :
    https://youtu.be/gHKCKmjE4Uw

    Devant c'est 350Z tout carbone et BMW E36 avec turbo ajouté sur le L6 ... deux voitures en slick juste à la fin de leurs tours de chauffe.

    Possible que sans le trop plein d'huile le chiffre s'améliore un peu.

    Encore une fois c'est plus dans mon pilotage que les secondes sont à aller chercher que dans la mécanique qui a, je le sens, un gros potentiel. lol!


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    Re: [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

    Message par Gazy83 le Jeu 12 Nov 2015 - 8:46

    Je repart en rando je regarderai ce se soir en rentrant ( je profite un max ,je viens de perdre un 3eme cousin en 3 ans , de mon âge ! )  Sad
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    Re: [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

    Message par Alollini le Jeu 12 Nov 2015 - 10:03

    @Gazy83 a écrit:Je repart en rando je regarderai ce se soir en rentrant ( je profite un max ,je viens de perdre un 3eme cousin en 3 ans , de mon âge ! )  Sad

    Tu as bien raison, c'est honorer ceux qui sont partis que de profiter du temps qui nous est accordé sur la Terre au maximum.
    Toutes mes condoléances.

    @Kaskal


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    Re: [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

    Message par Gazy83 le Jeu 12 Nov 2015 - 20:01

    @Kowalski a écrit:Alex si tu veut arrondir tes fins de mois tu sais quoi faire ...... 10€ le tours me parais raisonnable  lol!


    Jalouse ! 

    Ne donne pas de mauvaises idées comme ca please 


    Bon je regarderai demain je suis hs ,  6h de marche dans le grand Luberon au Mourre Nègre  , ca use .  Wink

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    Re: [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"

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