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    [INTERSECTION] Présentation du Projet et Réactions - Page 3 Empty Re: [INTERSECTION] Présentation du Projet et Réactions

    Message par 6xav2 le Mer 15 Avr 2015 - 1:50

    45 000 € le Z ? Wow ... Neutral Neutral

    Effectivement, hormis une poignée ( et encore, sur la main d'un lépreux manchot ... ) de collectionneurs avertis, je vois mal qui serait assez fou pour injecter autant de blé dans ce qui reste au final qu'un Z relooké.

    D'autant qu'à ce tarif pour le moins coquet, on trouve des modèles autrement plus jouissifs chez Lotus, la Megane RS Trophy-R ( c'est certes français, mais pour avoir conduit sur piste les 2 générations de MRS, c'est du grand art ) , on tape dans la Corvette Z06 d'occaz à ~50 000 km; sinon si on reste un pur Honda FanBoy, la NSX NA2 est dans les clous. 


    Je ne crache pas pour autant sur le Z qui reste une machine à part, mais c'est quand même un échec commercial, au même titre que la Legend. Donc envisager d'en faire une série limitée à un tarif + qu'indigeste, c'est du suicide marketing.


    Et puis le 0-100 en 6.2 s, je suis pour le moins curieux de voir ça scratch  ... Une ITR DC2 s'en charge en 6.7 s, et la Megane 3 RS 265 en 6 s tout rond ... Un peu marseillais sur les bords ou excès d’enthousiasme ?
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    Message par nighoki le Dim 19 Avr 2015 - 19:03

    J'aimerais également voir son chrono en vrai. Je me dis que si une Nissan GT-R Nismo ridiculise une Bugatti Veyron SS qui est pourtant deux fois plus puissante et en tout point plus performante, ça doit être possible à plus petite échelle.

    Je n'ai jamais vraiment compris pourquoi Honda n'a jamais tenté d'augmenter ses ventes en Europe et en particulier sur la gamme hybride. Ils font du bon travail en terme de voiture et proposent des choses différentes des constructeurs Européens.
    Pour moi cette différence, c'est primordiale pour proposer des nouvelles générations de voiture qui seront beaucoup plus agréable à conduire et plus respectueuses de l'environnement. C'est pour ça que j'aime et que je possède une CR-Z, elle a se coté intéressant que les autres n'ont pas exploités. Mais elle est un échec en terme de ventes!

    Chez Toyota ils font tout pour gagner des parts de marché en France notamment sur la gamme hybride. En concession ils sont également beaucoup plus aboutis en terme de service.
    Je compare beaucoup les deux marques en ce moment car avec la Celica je suis amené à visiter deux concessions Honda/Toyota.

    En terme de prestation atelier Toyota sont moins cher c'est clair.
    En terme de commande de pièces détachées chez Toyota beaucoup de choses sont proposées au détail et a des prix convenable. Chez Honda j'ai remarqué que tout est vendu par bloc en Europe et du coup les prix s'envolent... C'est dommage.

    Toyota à l'air de bien fonctionner alors que Honda montre une image effacée en France. Du coup les modèles qui sont proposés sont aussi effacés et la CR-Z devient un flop commercial. Du coup pas de modèle sport et encore moins de modèle sport à un prix correct...


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    [INTERSECTION] Présentation du Projet et Réactions - Page 3 Empty Re: [INTERSECTION] Présentation du Projet et Réactions

    Message par Tienbasse le Dim 19 Avr 2015 - 21:51

    Bonne analyse Nighoki, mais tu sais, le lobby franco-allemand a lobotomisé les Français avec le diesel depuis 30 ans.
    Va expliquer à 80% des Français qu'ils n'ont pas besoin d'un diesel en roulant 15000km par an voir beaucoup moins.

    Va ensuite leur expliquer qu'un hybride-essence Toyota (que j'ai longuement pratiqué) a un profil de consommation hyper-intéressant en circuit urbain/péri-urbain pour un coût équivalent au modèle diesel.

    Franchement, y a du taf pour que l'hybride se vende enfin, surtout que les amis de chez PSA/Citroen/Renault n'ont rien à mettre en face à part leur diesel (et qu'on ne me parle pas d'électrique pur).

    Et puis honnêtement, l'hybride Honda reste un cran en dessous de l'hybride Toyota, en plus des différences de prix et de coût que tu cites.
    Il manque un vrai mode ELV à basse vitesse pour que la conso des hybrides Honda atteigne le plancher en milieu urbain et à froid, il faut l'avoir essayer pour comprendre l'agrément extrême que cela procure (4 ans d'Auris hybride = que du bonheur). Seules les meilleures finitions intérieures sauvent Honda.

    Bref Honda doit se réveiller, c'est quand même très cher hors occasion.
    Après, tant qu'il n'y aura pas une vraie volonté politique de diminuer le parc diesel, point de salut pour l'hybride, la populace s'est fait berner par le taux de CO2, qui est bien le seul point où le diesel est compétitif en terme d'émissions.
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    Message par nighoki le Mar 21 Avr 2015 - 14:18

    Niveau hybride, Honda est sur un domaine totalement différent. Avec l'IMA il pourrait être de même niveau s'il investissait plus.

    Avoir une watture qui aurait puissance + couple électrique à hauteur de 40/50% sur les caractéristiques totale du véhicule ça changerait grandement la donne!

    Si on gardait le même moteur essence avec un IMA de performance égale à 40% la puissance du moteur essence on aurait un moteur électrique de 45cv.
    Si on garde le même rapport couple/puissance du moteur électrique on aurait un couple aux alentours de 250N.m de couple rien qu'en électrique dès 1500tr/min! On a plus de couple que sur une S2000 et beaucoup plus tôt rien qu'en mode électrique!

    Si on considère que puissance thermique 114ch + puissance électrique 14ch = 124ch au lieux de 128ch on a donc 4ch de perte soit 3.125% de perte.

    Il me semble qu'on a un moteur essence qui développe 100N.m de couple (après pertes).

    Si on additionne tout ainsi qu'on prend en compte
    les pertes on a un watture qui théoriquement développe une puissance de 154ch et un couple de 339N.m dés 1500tr/min.
    On est pas trop loin d'une Mazda 3 MPS turbotée en terme de couple.

    Si Honda avait développé dans ce sens là le mode 100% électrique à basse vitesse serait également possible, la watture serait une hybride sportive économique et non pas une petite sportive à consommation raisonnable.
    Aujourd'hui la technologie permet de faire ce genre de concession (batteries de plus en plus petites et légères cellules photovoltaïques, convertisseurs chaleur/électricité etc...). Certes le prix de la CR-Z n'aurait pas été le même mais il aurait été largement justifié.

    Une version compressée Intersection aurait également attiré.

    Un chassis de S2000 raccourcis et modernisé aurait été peut être moins couteux et beaucoup plus sportif...

    La watture aurait marché...

    Bref je vais me reconvertir en constructeur auto comme koenigsegg... Alollini à déjà grandement avancé faut l'embaucher et rajouter un compresseur sur sa prépa... Qui me suis? lol!


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    Message par Tienbasse le Mar 21 Avr 2015 - 19:56

    @nighoki a écrit:Un chassis de S2000 raccourcis et modernisé aurait été peut être moins couteux et beaucoup plus sportif...
    Arfffffff [INTERSECTION] Présentation du Projet et Réactions - Page 3 1827005266 [INTERSECTION] Présentation du Projet et Réactions - Page 3 1827005266 [INTERSECTION] Présentation du Projet et Réactions - Page 3 1827005266
    Pas plus tard que la semaine dernière, je bavais devant la S2000 à la concession Honda d'Annecy.
    Devant le petit panneau "modèle non disponible à la vente", je n'ai pu m'empêcher de vanner le chef mécano en lui disant:

    "C'est une habitude chez Honda d'arrêter tous les modèles super sexy ?"

    Et la réponse fut surprenante:

    "Je sais, on pourrait penser que c'est une erreur d'arrêter ces modèles spéciaux, qui même s'ils ne se vendent pas beaucoup, car le segment de marché est réduit, représentent une vitrine technologique pour la marque"

    Surtout que dans le même temps, on vend encore ces modèles sur d'autres continents. [INTERSECTION] Présentation du Projet et Réactions - Page 3 3949453093

    Bref je pense que le direction Europe de Honda est un peu à la rue, car les ventes, c'est bien, mais l'image de la marque, c'est tout aussi important au 21me siècle.
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    Message par Mr Ben le Mer 23 Nov 2016 - 17:05

    Voila, je me suis enfin décider a le faire et surtout j'ai enfin pu le commander parceque ça ne fonctionné pas il y a quelques semaines.

    J'ai réussi a me procurer le Magazine INTERSECTION avec la CR-Z customs façon INTERSECTION Laughing

    [INTERSECTION] Présentation du Projet et Réactions - Page 3 Fullsi10


    Dernière édition par kaskal le Mer 23 Nov 2016 - 23:08, édité 1 fois (Raison : Mr Ben, tu comprendras pourquoi j'ai fusionné ton sujet, hé, hé !)
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    Message par Kowalski le Sam 26 Nov 2016 - 16:03

    Tu as trouvé des idée pour customiser le tien ?


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    Message par Mr Ben le Dim 27 Nov 2016 - 14:15

    Non le mienne restera comme elle est
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    Message par Kowalski le Lun 28 Nov 2016 - 18:25

    Pour être honnête ça me rassure plutôt lol!

    Même si le bonnet orange te sied à ravir, les roues orange, je suis moins sur [INTERSECTION] Présentation du Projet et Réactions - Page 3 2222602150


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    Message par M. Dredd le Mer 30 Nov 2016 - 13:52

    @nighoki a écrit:Niveau hybride, Honda est sur un domaine totalement différent. Avec l'IMA il pourrait être de même niveau s'il investissait plus.

    Avoir une watture qui aurait puissance + couple électrique à hauteur de 40/50% sur les caractéristiques totale du véhicule ça changerait grandement la donne!

    Si on gardait le même moteur essence avec un IMA de performance égale à 40% la puissance du moteur essence on aurait un moteur électrique de 45cv.
    Si on garde le même rapport couple/puissance du moteur électrique on aurait un couple aux alentours de 250N.m de couple rien qu'en électrique dès 1500tr/min! On a plus de couple que sur une S2000 et beaucoup plus tôt rien qu'en mode électrique!

    Si on considère que puissance thermique 114ch + puissance électrique 14ch = 124ch au lieux de 128ch on a donc 4ch de perte soit 3.125% de perte.

    Il me semble qu'on a un moteur essence qui développe 100N.m de couple (après pertes).

    Si on additionne tout ainsi qu'on prend en compte
    les pertes on a un watture qui théoriquement développe une puissance de 154ch et un couple de 339N.m dés 1500tr/min.
    On est pas trop loin d'une Mazda 3 MPS turbotée en terme de couple.

    Si Honda avait développé dans ce sens là le mode 100% électrique à basse vitesse serait également possible, la watture serait une hybride sportive économique et non pas une petite sportive à consommation raisonnable.
    Aujourd'hui la technologie permet de faire ce genre de concession (batteries de plus en plus petites et légères cellules photovoltaïques, convertisseurs chaleur/électricité etc...). Certes le prix de la CR-Z n'aurait pas été le même mais il aurait été largement justifié.

    Une version compressée Intersection aurait également attiré.

    Un chassis de S2000 raccourcis et modernisé aurait été peut être moins couteux et beaucoup plus sportif...

    La watture aurait marché...

    Bref je vais me reconvertir en constructeur auto comme koenigsegg... Alollini à déjà grandement avancé faut l'embaucher et rajouter un compresseur sur sa prépa... Qui me suis? lol!


    Moi, je te suis ! J'ai toujours rêvé de créer ma marque de bagnoles  [INTERSECTION] Présentation du Projet et Réactions - Page 3 2222602150

    On pourrait appeler la marque DREDD. Le slogan serait "la seule caisse qui te pacifie le cu* et la *ueule". Je trouve l'idée fantastique.
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    Message par kaskal le Jeu 1 Déc 2016 - 12:25

    Y'a quand même du power or dreams dans l'air !

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