Connexion

Récupérer mon mot de passe

Derniers sujets
» Durite avia, vis SPL, Déflecteurs...
par Lexouille Aujourd'hui à 3:03

» [06] [Alex] [Alollini] Honda CR-Z "Blue Inside"
par nighoki Hier à 22:51

» J'ai craqué.
par Kowalski Hier à 21:41

» Impossible de changer le mode de conduite : Sport, Normal ou Eco
par Kowalski Hier à 21:11

» Ma dulcinée, Ma CR-Z
par Kowalski Hier à 21:09

» [La banane bleue, la banane ultime !]
par Kowalski Hier à 20:56

» Aujourd'hui j'ai croisé ...
par Kowalski Hier à 20:54

» A y est une Z dans mon garage ^^
par nighoki Ven 21 Juil 2017 - 15:45

» [06][WattPink][Toutemimi] /(^_^)\ la Princesse Rose /(^_^)\
par Gazy83 Ven 21 Juil 2017 - 12:52

» [83]Gazy du Var
par genre Mer 19 Juil 2017 - 8:00

» Echappement bastuck + gaine orange
par Gazy83 Mar 18 Juil 2017 - 13:28

» Seuils de porte
par baba76 Lun 17 Juil 2017 - 20:52

» [01] [Adrien] [H3ReTicK] Nouveau Z'iste !
par JuraBen Lun 17 Juil 2017 - 15:28

» CRZ fuurtz ! Supercharged by Sprintex
par Kowalski Lun 17 Juil 2017 - 11:40

» [81] [Guillaume] [Wako] Civic IX 1.4 essence.
par Wako Ven 14 Juil 2017 - 13:58

» [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!]
par Gazy83 Ven 14 Juil 2017 - 13:23

» [H3ReTicK] Oh la Z'olie watture...
par Alollini Jeu 13 Juil 2017 - 16:03

» 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !
par Alollini Mer 12 Juil 2017 - 14:49

» Pommeau de vitesse
par nighoki Dim 9 Juil 2017 - 21:58

» [67] Eyestokill du bas-rhin ( Alsace ! )
par regmugen Dim 9 Juil 2017 - 14:52

» Numéro constructeur (OEM)
par Gazy83 Sam 8 Juil 2017 - 15:33

» Bonjour :-)
par nighoki Sam 8 Juil 2017 - 12:39

» [13] [Gorillus] Hello, Présentation d'un nouveau bizut
par nighoki Sam 8 Juil 2017 - 12:35

» Freins et batterie 12V
par Gazy83 Jeu 6 Juil 2017 - 22:50

» Honda Euro Meet 2017
par baba76 Jeu 6 Juil 2017 - 20:16

» [74] [Tienbasse] Hybride-maniaque en montagne
par Tienbasse Jeu 6 Juil 2017 - 17:52

» Le retour d'Hitogara et Hitogarette
par Climbatize Mer 5 Juil 2017 - 17:09

» Petite présentation
par nighoki Mar 4 Juil 2017 - 14:20

» Perte de puissance cr-z
par nighoki Lun 3 Juil 2017 - 18:42

» ""Faites du bruiiiit!...." sur ma CRZ!
par baba76 Dim 2 Juil 2017 - 15:06

» Narrano se présente
par Gazy83 Sam 1 Juil 2017 - 12:45

» Ma conso !
par fabrs Ven 30 Juin 2017 - 19:35

» Quel prix de vente???
par Gazy83 Mar 27 Juin 2017 - 21:59

» Température extérieure
par hitogara Jeu 22 Juin 2017 - 21:59

» Renseignements aileron
par hitogara Jeu 22 Juin 2017 - 21:58

» rétroviseur
par Tienbasse Mer 21 Juin 2017 - 19:54

» Nouveau propriétaire ! =D
par hitogara Lun 19 Juin 2017 - 11:21

» [54] [Yves] [Kowalski] Kowalski et son CR-Z sont là.
par Kowalski Sam 17 Juin 2017 - 16:16

» Un p'tit nouveau bientöt en CR-Z
par Mr Ben Dim 11 Juin 2017 - 20:40

» Programmation ? Boitier pour passage à l'Ethanol
par Guark Dim 11 Juin 2017 - 11:11

» CR-Z Suspension Sport Accessoire Honda Europe
par darkvodka Ven 9 Juin 2017 - 17:56

» [13] Honda Aix en Provence
par nighoki Mar 6 Juin 2017 - 13:07

» Caisson de basse
par tony91 Sam 3 Juin 2017 - 16:51

» Un futur possesseur de crz ?
par kaskal Sam 3 Juin 2017 - 0:54

» [29/44] [Thibaut] Présentation Tibal26
par nighoki Ven 2 Juin 2017 - 22:48

» Sa majesté lady macaque
par Kowalski Ven 2 Juin 2017 - 19:51

» Une nouvelle !
par Didou Ven 2 Juin 2017 - 16:00

» Présentation Djé
par sayB Dim 28 Mai 2017 - 19:36

» P'tit nouveau
par nighoki Dim 28 Mai 2017 - 18:24

» Plaquettes de frein avant
par Gazy83 Sam 27 Mai 2017 - 10:35

» Le contrôle technique
par Gazy83 Jeu 25 Mai 2017 - 14:16

» Un Z de plus sur le forum
par le corse Mar 23 Mai 2017 - 19:06

» [39] Ben, futur propriétaire :)
par JuraBen Mar 23 Mai 2017 - 13:55

» Comment démonter la plaque moteur pour vidange huile
par nighoki Lun 22 Mai 2017 - 19:13

» TontonJojo's Cr-z 2011
par nighoki Dim 21 Mai 2017 - 9:57

» Reflexion Brillante
par Gazy83 Dim 21 Mai 2017 - 0:00

» Nettoyage/rénovation des plastiques: tableau de bord, portières, etc..
par glaucoma Sam 20 Mai 2017 - 12:53

» échappement + diffuseur Remus
par Djé91 Ven 19 Mai 2017 - 23:19

» Bonjour à tous
par nighoki Jeu 18 Mai 2017 - 15:49

» bonjour a tous
par Lexouille Mar 16 Mai 2017 - 0:14

» [BE] Présentation Thibaut
par thibaut333 Lun 15 Mai 2017 - 17:13

» Problème !? monte pas plus haut que 4k+ au point mort.
par Djé91 Lun 15 Mai 2017 - 13:27

» Jante 17 pouces crz
par Wallace95 Sam 13 Mai 2017 - 19:35

» [FR] [30] Nîmes - Honda Nîmes - EAG
par nighoki Ven 12 Mai 2017 - 8:32

» [GROS FREINS] en prenant des pièces sur d'autres Honda.
par Gazy83 Jeu 11 Mai 2017 - 10:14

» En lieu et place des electra.
par Defcon2 Mer 10 Mai 2017 - 21:18

» [Photos]La RedZ
par Gazy83 Mer 10 Mai 2017 - 10:54

» Ma petite cerise !
par Djé91 Mar 9 Mai 2017 - 22:06

» la comète blanche
par Kowalski Sam 6 Mai 2017 - 19:48

» [69] [Valentin] (Ex)futur cr-ziste ...
par Kowalski Sam 6 Mai 2017 - 19:41

» Références des accessoires Honda CR-Z
par Mr Ben Sam 6 Mai 2017 - 9:33

» le rôdeur de l'ouest
par nighoki Ven 5 Mai 2017 - 4:59

» Pneu 2ème monte
par tibal26 Jeu 4 Mai 2017 - 18:16

» Bonjour à tous!
par PhilZ Mer 3 Mai 2017 - 19:55

» [ENTRETIEN][SERVICE A - B] La Révision ou le Service Annuel
par darkvodka Mer 3 Mai 2017 - 9:42

» Présentation Cynical31
par Cynical31 Lun 1 Mai 2017 - 18:11

» Passage durites AVIA Goodridge
par Furtz Dim 30 Avr 2017 - 17:14

» [Suspension] Changer les ressorts seulement.
par Alollini Jeu 27 Avr 2017 - 12:28

» [80] [Crz sport 2010] Bonjour a tous
par Mr Ben Jeu 27 Avr 2017 - 9:48

» Echappement HKS , silencieux a vendre
par Kowalski Mer 26 Avr 2017 - 22:08

» Remplacement d'antenne...arrachée
par glaucoma Mer 26 Avr 2017 - 21:11

» La Watture à Graund !
par GraundVeiaijor Lun 24 Avr 2017 - 20:14

» CRZ et Ethanol sans reprog.
par Gazy83 Mer 19 Avr 2017 - 21:32

» [ENTRETIEN] [TOUT] [INFOS] [BIBLE] SERVICE MANUALS MANUELS
par davfloflo Mer 19 Avr 2017 - 18:15

» Remy des bouches du rhone
par nighoki Mer 19 Avr 2017 - 12:34

» [GOODIES] Stickers Logo du Forum
par baba76 Mer 19 Avr 2017 - 11:12

» Cache/Panneau de remplissage autoradio.
par Tienbasse Lun 17 Avr 2017 - 22:04

» Relais clignoteur
par Kowalski Lun 17 Avr 2017 - 21:01

» "Creux" lors de grosses accélérations...
par Gazy83 Lun 17 Avr 2017 - 17:45

» [Tu Sais que] Tu roules en CRZ quand...
par Kowalski Dim 16 Avr 2017 - 15:52

» [FREINAGE] [83] Le Luc avec Alollini
par Alollini Jeu 13 Avr 2017 - 17:39

» Phase 1 et 2: Les différences/ nouveautés et votre avis personnel.
par Djé91 Mer 12 Avr 2017 - 16:34

» Compresseur electrique
par Wako Mar 11 Avr 2017 - 21:24

» Les RDV du MIN Nantes (44)
par nighoki Mar 11 Avr 2017 - 8:28

» Musique en Bluetooth !
par le corse Sam 8 Avr 2017 - 23:04

» choix filtres à air
par regmugen Sam 8 Avr 2017 - 20:37

» [Max17] Honda CR-Z Luxury
par nighoki Sam 8 Avr 2017 - 5:13

» Autoradio : Vos réglages ?
par nighoki Sam 8 Avr 2017 - 4:29

» Concession Honauto Amiens
par Gazy83 Mer 5 Avr 2017 - 12:45

Deezer
Découvrez la playlist team crz avec Max Boublil

[59] [Alexis] [axel-r] Présentation

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: [59] [Alexis] [axel-r] Présentation

Message par axel-r le Lun 6 Fév 2012 - 12:22

je suis pas trop branché foot, désolé...
avatar
axel-r

Messages : 47
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 33
Localisation : Lille

Revenir en haut Aller en bas

Re: [59] [Alexis] [axel-r] Présentation

Message par Binuch' le Lun 6 Fév 2012 - 12:57

@axel-r a écrit:je suis pas trop branché foot, désolé...

Je pense qu'il dit plutôt cela en rapport a ton "5l"

Plutôt Lille?? personne normal qui aime le Picon
Plutôt Marseille?? tout dans l'exagération qui aime le Pastis

Après c'est peut être pas ça mais connaissant le loustic ça ne m’étonnerait pas
avatar
Binuch'
MUGEN RR

Messages : 4236
Date d'inscription : 31/03/2011
Age : 28
Localisation : au bord de la charente

Revenir en haut Aller en bas

Re: [59] [Alexis] [axel-r] Présentation

Message par ANDARUCA le Lun 6 Fév 2012 - 13:07

@Binuch' a écrit:
@axel-r a écrit:je suis pas trop branché foot, désolé...

Je pense qu'il dit plutôt cela en rapport a ton "5l"

Plutôt Lille?? personne normal qui aime le Picon
Plutôt Marseille?? tout dans l'exagération qui aime le Pastis

Après c'est peut être pas ça mais connaissant le loustic ça ne m’étonnerait pas

Dans l'mille Emile !!!

_________________




Inverser la tendance des faibles n'étant que pitance pour des forts se remplissant la panse ...
avatar
ANDARUCA
Est devenu une Légende

Messages : 5719
Date d'inscription : 31/03/2011
Age : 51
Localisation : Dos au bourreau...

Revenir en haut Aller en bas

Re: [59] [Alexis] [axel-r] Présentation

Message par SharkyG le Lun 6 Fév 2012 - 13:23

Bienvenue Axel-R, tu verras au quotidien le CR-Z est une Watture super agréable à conduire, que du bonheur.
Perso sur 125 kms en été, j'ai fait du 4.6L aux 100 kms et en moyenne je tourne à 5.3L, en ce moment c'est plutôt 6L aux 100 kms.
avatar
SharkyG
MUGEN Addict

Messages : 740
Date d'inscription : 01/04/2011
Age : 37
Localisation : De retour en Sarthe...

Revenir en haut Aller en bas

Re: [59] [Alexis] [axel-r] Présentation

Message par kaskal le Lun 6 Fév 2012 - 23:21

@axel-r a écrit:je suis pas trop branché foot, désolé...
Pareil même! En attendant 2ni a entendu et a fait une proposition! Ça vaut le coup de s'y intéresser!
Lutain, avec ma dernière conso, j'arrive 36ème sur 37.... Va falloir faire quelque chose sinon je vais finir en Toute Dernière Illusion!


Dernière édition par kaskal le Mar 1 Mai 2012 - 23:46, édité 1 fois

_________________
avatar
kaskal
Est devenu une Légende

Messages : 9005
Date d'inscription : 31/03/2011
Localisation : entre rillettes et circuit 24

Revenir en haut Aller en bas

Re: [59] [Alexis] [axel-r] Présentation

Message par axel-r le Mar 7 Fév 2012 - 9:26

Merci,
la consommation de la s2000 pour un plein en mode:
"jeux" un plein 230km
"très gros jeux" 180km
"partage en vacances" 400/450km


Mais j'avais un pont court 4.56 dessus... j'étais à 130 juste avant l'entrée du vtec en 6em.


avatar
axel-r

Messages : 47
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 33
Localisation : Lille

Revenir en haut Aller en bas

Re: [59] [Alexis] [axel-r] Présentation

Message par Alollini le Mar 7 Fév 2012 - 10:57

C'est exactement un compromis cette WATTure, un juste équillibre.

Tu peux faire du 5L si tu ne touches ni ville ni autoroute (et peu importe le mode)
Tu peux grimper à 12L si tu t'y prends mal sur circuit.

Le mode, je te conseille plus de le choisir en fonction du goût que pour atteindre un but : ce qu'il faut éviter, c'est mettre le mode econ en supposant des économies d'essence "parce que" tu as mis le mode econ.

C'est plus un ensemble de comportements qui vont te faire économiser du carburant que le mode choisi.

Je considère qu'il y a 2 modes de conduite :
soit tu restes sous les 2500 tours et le vtec est enclenché (c'est le mode 12 soupapes du moteur où il y a le plus de couple)

soit tu t'assures de jamais passer sous les 3500 tours pour rester en 16 soupapes.

Les acoustiques du collecteur d'admission sont pas favorables au régime de 3000 tours.

Le moteur a clairement deux plages d'efficacité maximum, une hybride entre 1100 et 2000, et une plage type D16 centrée sur 4500.

Sur ma watture, il y a quelques modifs (mais aucune ne va dans le sens de l'économie).
Sur autoroute à 140 compteur j'obtiens une conso de 7,1 L odb. (6,6 vrai).

En ville je vois souvent 7,5 L odb mais ma consommation réelle a baissé enormément grâce au stop&start.

L'odb indique dans mon cas une consommation trop élevée par rapport à la réalité.
La conso indiquée par l'odb semble surévaluée d'un bon 0,5 L

Sur route 33 L me font 700 km
En ville 33 L me font 540 km (soit un bon mois voire plus)
Sur autoroute 33 L me font 500 km
Sur circuit 33 L me font 400 km

Sur autoroute, j'ai un meilleur résultat en forçant sur la 6 plutôt que de passer en 5
en cas de besoin, il est plus avisé de passer en 4 ou même en 3, car l'accélération sera plus brève.

Les améliorations qui vont dans le sens de baisser la conso sont :
- graissage des freins avec produit spécifique pour assurer un bon retour au repos.
- jantes légères mais pas plus larges (17 pouces chaussées en 205 très haut de gamme genre OZ ou RAYS FORGÉE OU MUGEN SPÉCIFIQUE ) serrage à la dynamométrique précis des écrous.
- rétros aéro Spoon
- fond à effet de sol (mais j'ai un doute je crois qu'on est déjà équipés en Europe)
- abaissement de la watture par suspension réglable
- bougies + Hondata Flash pro et ajustement de la richesse en carburant.
- améliorations des joints de transmissions et roulements.
- allonger la 6e pour être en régime optimal sur autoroute (serait nuisible sur route)

Il est tres coûteux, complexe et piégeux de chercher à améliorer une watture qui est déjà presque parfaite. Souvent les "améliorations" sont dans le mauvais sens.


bref,

_________________
CR-Z GT White "Blue Inside" | Alollini CR-Z TV Channel | So-WAT en vidéo !
CR-Z CARBON KOMPRESSOR JACKSON RACING
So-WAT 7 : j'y étais !
"Si nous savions ce que nous faisons, cela ne s'appellerait plus de la recherche." A. Einstein
avatar
Alollini
Est devenu une Légende

Messages : 6314
Date d'inscription : 31/03/2011
Age : 41
Localisation : Nice

http://www.espacelollini.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: [59] [Alexis] [axel-r] Présentation

Message par axel-r le Mar 7 Fév 2012 - 11:08

Merci,

Je me suis commandé le filtre Spoon, pour faire rentrer un peu plus d'air, il faut voir si ça améliore ou non...
Les jantes allégées sont par expérience un gain énorme! J'ai déja eu des Rays Volk ce28N et Re30 sur la S, elles ne sont pas vraiment jolies mais franchement, avec le pont court, c'est la seule chose que j'ai faite qui a changé la voiture.

Sinon question, est-ce que vous avez déjà eu les 8 barres de charge de la batterie ? Ça ne s'est produit qu'une fois juste après un mise à jour... Parfois j'essaye de recharger la batterie en restant au point mort en dessous de 2000tr/min un moment mais j'ai jamais chargé à fond...
avatar
axel-r

Messages : 47
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 33
Localisation : Lille

Revenir en haut Aller en bas

Re: [59] [Alexis] [axel-r] Présentation

Message par Alollini le Mar 7 Fév 2012 - 11:17

Les 8 carrés tu les auras que en bas d'une longue descente de colline.
si il n'y a que du plat, ben c'est mort.

Si tu veux charger, c'est à l'arrêt, tu montes à 3500 tours et dès que ça commence, tu stabilises à 2800.

Mais le mieux c'est en roulant, suffit de commencer à ralentir très loin du feu rouge, tu mets la 3e et tu mets 10 grammes sur la pédale de frein, jusqu'à l'arrêt, tu débrayes à 900 tours. (au moins cette methode ne consomme pas d'essence)

_________________
CR-Z GT White "Blue Inside" | Alollini CR-Z TV Channel | So-WAT en vidéo !
CR-Z CARBON KOMPRESSOR JACKSON RACING
So-WAT 7 : j'y étais !
"Si nous savions ce que nous faisons, cela ne s'appellerait plus de la recherche." A. Einstein
avatar
Alollini
Est devenu une Légende

Messages : 6314
Date d'inscription : 31/03/2011
Age : 41
Localisation : Nice

http://www.espacelollini.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: [59] [Alexis] [axel-r] Présentation

Message par Nono Vtec le Mar 7 Fév 2012 - 11:20

Et en mode "sport", étant donné que la Watture utilise moins l'IMA, tu recharges bien plus vite!!!

Sinon, stabilisé en "normal", à 90, léger filet de gaz, tu recharges tranquillement également.... Wink
avatar
Nono Vtec
En Mode "SPORT"

Messages : 1189
Date d'inscription : 18/10/2011
Age : 34
Localisation : [70] Dans les virolos!!!!

Revenir en haut Aller en bas

Re: [59] [Alexis] [axel-r] Présentation

Message par axel-r le Mar 7 Fév 2012 - 13:14

non mais sérieux rien à faire pour avoir les 8 carrés!!

Le 8em carré arrive au bout de combien de temps à l’arrêt chez vous??
avatar
axel-r

Messages : 47
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 33
Localisation : Lille

Revenir en haut Aller en bas

Re: [59] [Alexis] [axel-r] Présentation

Message par Binuch' le Mar 7 Fév 2012 - 13:33

Tu ne peux pas avoir 8 barres à l’arrêt sauf en faisant la manip qu'alo t'a dite plus haut Wink
Le meilleur moyen d'avoir toutes les barres c'est de choper une longue descente et de faire ralentir la watture avec le frein moteur dans les lignes droites et le frein dans les virages.... ou alors sur le plat de rouler stable au régulateur et de relâcher la vitesse dans les montées.

Mais bon tu auras rarement le plein de la batterie vu que son objectif est de se vider pour faire moins consommer
avatar
Binuch'
MUGEN RR

Messages : 4236
Date d'inscription : 31/03/2011
Age : 28
Localisation : au bord de la charente

Revenir en haut Aller en bas

Re: [59] [Alexis] [axel-r] Présentation

Message par Alollini le Mar 7 Fév 2012 - 13:38

Le 8eme est le plus long à venir, et il part très vite en utilisation.

Il est possible aussi que l'indicateur de charge soit pas bien étalonné comme sur les téléphones ou les ordis portables.

De temps à autre, ça m'arrive que à 3 carrés, en réalité ce soit à zéro.

En descente sur l'autoroute, j'avais un affichage de 5 carrés et j'ai remarqué qu'en freinant, il n'y avait plus de regen, l'afficheur a sauté d'un coup à 8 carrés.

En concession, pour faire un test complet, ils restent 15 minutes à 3500 tours si tout n'est pas chargé c'est qu'il y a un défaut (cela explique parfois qu'il manque de l'essence en quittant le garage).

Les batteries au plomb et les NIMH n'aiment pas le froid, aussi.

Mets un peu de chauffage dans la watture, la batterie IMA est ventilée grâce à l'air de l'habitacle.

Charger la batterie ne sert à rien, car la watture marche bien sans batterie, mais celle-ci sert justement à ne pas gaspiller l'énergie perdue quand on ralentit.

Le système est conçu pour qu'on ne s'en occupe pas.

_________________
CR-Z GT White "Blue Inside" | Alollini CR-Z TV Channel | So-WAT en vidéo !
CR-Z CARBON KOMPRESSOR JACKSON RACING
So-WAT 7 : j'y étais !
"Si nous savions ce que nous faisons, cela ne s'appellerait plus de la recherche." A. Einstein
avatar
Alollini
Est devenu une Légende

Messages : 6314
Date d'inscription : 31/03/2011
Age : 41
Localisation : Nice

http://www.espacelollini.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: [59] [Alexis] [axel-r] Présentation

Message par PHIL le Jeu 27 Déc 2012 - 9:14

Bon anniversaire !!

A ta
avatar
PHIL
En Mode "SPORT"

Messages : 1501
Date d'inscription : 24/10/2011
Age : 57
Localisation : EST FRANCE(mais Landais avant tout)

Revenir en haut Aller en bas

Re: [59] [Alexis] [axel-r] Présentation

Message par kaskal le Jeu 27 Déc 2012 - 11:04

@PHIL a écrit:Bon anniversaire !!

A ta

PAREIL MÊME ! Mais en mode tangerine en ce qui me concerne....

_________________
avatar
kaskal
Est devenu une Légende

Messages : 9005
Date d'inscription : 31/03/2011
Localisation : entre rillettes et circuit 24

Revenir en haut Aller en bas

Re: [59] [Alexis] [axel-r] Présentation

Message par crxiste67 le Jeu 27 Déc 2012 - 11:33

joyeux anniversaire
avatar
crxiste67
En Mode "ECO"

Messages : 121
Date d'inscription : 18/11/2012
Age : 25
Localisation : alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: [59] [Alexis] [axel-r] Présentation

Message par Alazrian le Jeu 27 Déc 2012 - 13:46

Bon anniversaire
avatar
Alazrian
En Mode "ECO"

Messages : 152
Date d'inscription : 17/09/2012
Age : 28
Localisation : Pas-de-Calais

Revenir en haut Aller en bas

Re: [59] [Alexis] [axel-r] Présentation

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum