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    Message par valentin le Jeu 25 Juil 2013 - 9:25

    et si au quotidien on met du 95 E10 et de temps en temps un bon plein de 98,c'est mal aussi ?
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    Message par Gazy83 le Jeu 25 Juil 2013 - 12:12

    Sur les Japs le SP98 ne sert a rien du tout depuis belle lurette .
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    Message par Gazy83 le Jeu 25 Juil 2013 - 12:20

    @Alollini a écrit:Jusqu'a 40% d'E85 dans un réservoir l'ECU va compenser en envoyant plus d'essence.

    Au delà c'est voyant moteur => pas bon du tout.

    si vous voulez vraiment pousser le bouchon, vous pouvez faire comme ça :

    un plein complet de SP95 ou E10.

    quand le réservoir est plein à 60% ou plus, compléter à l'E85

    un plein complet de SP95 ou E10.

    etc.

    à la fin de l'année vous aurez économisé 30 euros, mais je suis pas sur que les joints de soupapes apprécient.


    Changer de carburant c'est comme changer son admission : c'est MAL.

     Ca dépends combien  de bornes tu fais , tu vas économiser bien plus que 30 euros je pense , pour mon cas perso ca ne sert a rien pour  faire 5000 / an c'est certain .
    Mais s'il y avait une pompe chez moi j'en mettrais 10L + le reste d'E10 .
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    Message par Alollini le Jeu 25 Juil 2013 - 13:35

    @valentin a écrit:et si au quotidien on met du 95 E10 et de temps en temps un bon plein de 98,c'est mal aussi ?

    C'est correct, pas de souci.

    Je roule au 98 depuis un moment ce qui donne une plus grande marge de sécurité en cas d'erreur de tuning.

    Le 98 par rapport au 95 donne 6° d'avance à l'allumage de liberté.

    C'est une liberté, ce qui ne veut pas dire qu'il faut s'en servir.

    La recherche de la puissance maxi se fait en partant du TDC et en ajoutant le moins possible d'avance jusquà ce que le couple cesse d'augmenter.

    J'ai pu donc constater que le 98 en effet ne sert a rien, je continue donc au 98 pour la raison initiale.

    Dans l'essence il n'y a pas que l'équivalence octane, il y a d'autres facteurs et le 98 est un peu mieux rafiné en théorie.

    (chez les pétroliers, PAS le SUPERMARCHÉ ! )

    Le seul risque à utiliser le 98 est de consommer légèrement plus.

    Je rapelle que le carburant optimal pour CR-Z est le SP95 ou E10.

    une voiture marche selon sa carto, et si un truc varie (essence ou atmosphère) alors elle va se corriger.

    Au bout d'une certaine quantité de merdier l'ECU "patauge" dans les corrections et le fonctionnement normal devient difficile d'accès, voire intermittent. Un voyant orange ou rouge vient sanctionner l'excès.

    Mais même si il n'y a pas encore de voyant, ça veut pas dire que la p'tite soit "contente" pour autant.

    C'est pour toutes ces raisons, ainsi que les produits Honda sont prévus pour les alliages et les aluminiums spécifique; qu'il faut utiliser exclusivement les fluides Honda :
    - MTF
    - Refroidissement
    - Huile moteur 0W20

    ... et puis du SP95 ou SP95E10


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    Message par valentin le Jeu 25 Juil 2013 - 13:48

    Super Alex ,j'apprécie chacune de tes explications ,clair ,efficace !

    je continuerais avec le 95 et E10 alors !
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    Message par Gazy83 le Jeu 25 Juil 2013 - 15:14

    Trouvé ca : http://en-voiture.blog.leparisien.fr/archive/2013/02/07/quel-avenir-pour-le-superethanol-e85-dacia-gpl-bioethanol.html

     Quand je faisais le plein de mon HR-V a coté d'Aix il y avait pas mal de gens qui mettaient du E85 comme moi , sans kit pour la plupart sauf les dacia , a chaque fois je leurs demandaient s'ils avaient des soucis avec ce carburant ,  je n'ai eu que des louanges . Wink
    Comme déjà dis , pas mal de moteurs de bien plus de 10000kms ont été ouverts pour voir ( suite a casse de courroie de distri ) , résultat ? RAS .
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    Message par Road-eure le Sam 15 Mar 2014 - 14:51

    je viens déterrer un peu ce topique, puisque j'ai fait des tests avec entre 40 et 50% d’Éthanol E85, et RAS.je prépare la watture gentiment pour l'amener vers les 100% E85 par l'intermédiaire d'un boitier Electronique.

    C'est un ami spécialisé dans la pose de systèmes Ethanol E85 qui se charge de l'affaire. le boitier se place entre ton ECU et tes injecteurs afin d'apporter la valeur d'injection la plus juste possible.

    le boitier (dans le cas de la Z ) permet de garder des performances similaires (puisque tu n’appauvris pas ton mélange) avec une légère augmentation du couple.

    les effets :

    - consomation : + 10~20% (selon les models de voiture et type d'installation)
    - à la pompe : 40% d'économie
    - sur la mécanique : un alcool bien moins corrosif que notre cher sans plomb (y'a pas pire pour les moteur que depuis que notre cher SUPER a disparu )

    sur certains modèles de voiture on peut passer sur des injecteurs plus gros pour gagner en perf.

    en bref le boitier pour un 4cylindre est d'une valeur de 350€.

    perso par mois je met 180€ de sans plomb à 1.495€ le litre ( arrondi a 1.5 ) je consomme donc : 120L

    à l'E85 avec 20% de conso en plus (dans le PIRE des cas): 144L

    à 0,9€ le litre : ~130€ par mois 

    donc 50€/ mois d'économie : en 7 mois MAX mon boitier est rentabilisé, et je fais des économies, et je préserve ma planète !

    pour ceux qui seraient encore sceptiques sur les méfaits du sans plomb sur nos mécaniques, je vous invite fortement à regarder cette vidéo (sorry it's in english, mais quand même)

    http://www.furtifauto.com/Ethanol-E85

    voilà les amis j'espère que ça pourra répondre aux questions de certains
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    Message par christophe62110 le Sam 15 Mar 2014 - 15:08

    Kikou ! 
    Je re relance le sujet,  me concernant j'étais fan du E85 dans mon ex wature (safrane 2.5i 5 cyl volvo) , j'ai donc décidé de tester sur le Z, a 50% d'E85 (cela dit en passant le litre est a  0.86cts chez moi) , pas de pb moteur, rien. Par contre la conso, elle s'est envolée ! Sur autoroute, là ou j'étais a 5l/100 (115 stabilisé en 6eme), je me retrouve dans les même conditions a 6.5l/100 soit 30% de plus, du coup vu que le mélange n'est que de 50% je vais peut etre pas investir dans une reprog E85, et laisser comme ça.
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    Message par Road-eure le Sam 15 Mar 2014 - 15:26

    disons que là c'est ton calculateur qui corrige un mélange trop pauvre mais il à une limite d'où ta sur-consommation. le boitier ethanol est là pour stabiliser ta consommation .

    je me pose juste encore la question entre boitier ethanol, ou bien tout retoucher via hondata, mais cela me parait fastidieux ... faudrait l'avis d'Alollini pour ça il est le plus câlé sur le hondata
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    Message par Gazy83 le Sam 15 Mar 2014 - 16:09

    J'en connais un autre sur FJA mais il ne passe pas souvent , essaie de le contacter il a revendu sa vieille Civic a l'E85 pour une type R , il est du genre grand fada de honda :   

     http://www.forumjapauto.com/viewtopic.php?f=79&t=2417

    Il faut t'inscrire par contre , ce topic est dans ne section garage réservée aux membres .
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    Message par Alollini le Sam 15 Mar 2014 - 17:11

    la raison pour laquelle tu n'a pas eu de voyant moteur apres 50km de roulage avec 50% de E85 c'est parce que nous sommes précisément en HIVER et que le taux d'Ethanol est réduit dans la mixture.

    théoriquement à partir de 40% d'éthanol pur (E100) le voyant moteur s'allume (et tu perds les modes) car l'ECU se rend compte qu'il faut injecter beaucoup plus de carburant.

    l'éthanol n'est pas parfait non plus et en théorie il faut un matériau différent pour les assises de soupapes pour manipuler l'ethanol en toute fiabilité dans la durée.

    avec un boitier adapté et un réglage au top, la sur consommation ne devrait pas excéder 14%.

    en revanche il serait possible d'être plus agressif en terme d'avance à l'allumage et ainsi gagner un peu de puissance sans détonation (octane théorique de l'éthanol supérieur au sans plomb)


    le hondata peut suffire mais ensuite tu ne dois rouler QUE à l'ethanol !

    les injecteurs d'origine ont une marge de plus de 30% donc pas la peine dans un premier temps de les changer, en revanche il serait sympa d'augmenter un poil la pression de la pompe à essence.


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    Message par Road-eure le Sam 15 Mar 2014 - 17:27

    ça je sais pas si je peut le faire. sur une miata, on modifie la pression d'essence en la passant de 2,5bar à 3,6bar à l'éthanol. je ne sais pas précisément si les systèmes à boitiers de gestion s'occupent également de ce problème. en revanche il est vrai que la solution du boitier te donne un aspect flexfuel qui est plus rassurant que la reprog pure hondata... et perso je me vois mal me cogner toutes les courbes à rehausser ^^

    je pense qu'en venant cet été alex je serai 100% éthanol du coup on pourra sans doute étudier de prêt cette avance à l'allumage !
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    Message par Alollini le Sam 15 Mar 2014 - 17:35

    pas touche à l'avance à l'allumage sans être sur un banc de puissance avec un ingénieur responsable et une analyse en temps réel des gaz d'échappement !

    (sinon c'est un bon moyen pour exploser le moteur)


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    Message par Road-eure le Sam 15 Mar 2014 - 17:55

    [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants. - Page 2 3949453093 merci de m'avoir instruit ! je n'ai pas d'autre questions ^^ je vais devoir trouver un gars compétent qui me fera un vrai boulot ... car le peu que je connais j'ai eu des retours pas forcément attirants.

    au pire la watture marche déjà très bien comme ça !
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    Message par christophe62110 le Sam 15 Mar 2014 - 18:21

    pour ma part : retour a SP95 prévu, de toute facon vu le peu de km qu'elle parcourrera, autant la ménager ^^
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    Message par Alollini le Dim 16 Mar 2014 - 11:07

    Je me permets de faire plein de modifs sur ma watture, et d'aller sur un circuit car dès le départ j'ai décidé que je serais le seul propriétaire de ma watture, et que si un jour elle ne marche plus ce sera la casse !

    C'est parce que ça m'amuse, et je connais les risques.

    Par exemple en changeant les ressorts de soupape, il se peut que l'on ait légèrement torturé un ou deux joints de queue de soupape, conduisant à une conso d'huile, voire moteur à changer.

    Changer de type de carburant, modifier la cartographie, l'avance à l'allumage... ça peut paraître anodin, mais en réalité c'est aussi osé l'un que l'autre.

    Honda nous livre un package complet qui fera probablement son million de km en suivant utilisation normale et entretien à la lettre sur 10 ou 20 ans.

    Quand on modifie (quoi que ce soit) il faut le faire en étant bien conscient que les modifs ont toutes un effet immédiat mais aussi des répercussions non souhaitées à plus ou moins long terme.

    Si c'est assumé, si c'est bien fait et en connaissance, alors, ok.


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    Message par ANDARUCA le Dim 16 Mar 2014 - 12:26

    Moi j'dis Alex l'a pas b'soin d'se justifier, (je sais bien que ça n'est pas ce que tu faisais, mais j'dis ça pour ceux qui diraient portnawak). Ce que tu fais est apparemment en connaissance de cause et comme à ton habitude tout est fait avec passion (laisse Hiro tranquille!!!). Bref je me suis par exemple acheté le Z un 23 décembre, haZard??? bin nan ce coupé reste un jouet et ne sommes nous pas de vilains garçons qui un jour ou l'autre finissent par casser leur jouet ???

    En tout cas si HondA c'est le "power of dreamS" bin toit tu vas au bout de tes rêves (comme disait JJG)
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    Message par Road-eure le Dim 16 Mar 2014 - 21:35

    bien d'accord avec toi alex ... je fais tout ça par passion, sans ignorer les effets indésirables et les risques encourus ... mais je suis bien décidé à aller au bout de ce bloc 1.5 si jamais ça casse ... on verra bien ce jour là :p je n'en dirai pas plus pour le moment. tu es passé par qui au juste pour avoir ta carto au poil ? ( autre que ce que tu as étudié par toi même )
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    Message par Gazy83 le Dim 16 Mar 2014 - 21:49

    Ca ne cassera pas .  cheers 
    Par contre pour trouver un vrai boitier qui fonctionne comme il faut ca je ne sais pas ou trouver ca .  monkey
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    Message par Road-eure le Dim 16 Mar 2014 - 22:29

    furtifauto. ils montent des boitiers qui sont fiable ( je parle en connaissance de cause puisqu'il y'a pas mal de recul sur les véhicules installés )

    une mimix 5, une intégra DC2 qui ont déja fait plusieurs milliers de km ( voir plusieurs dizaines de milliers pour l'intégra ) nan là je suis confiant a 200% . là ou je le suis moins c'est pour ce qui est de gonfler le bloc a coup de turbal dans le fions ou de compresseur ! mais bon ... la CRZ-Dyson là c'est une autre histoire qui concernera un autre topic ^^
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    Message par kaskal le Dim 16 Mar 2014 - 22:33

    Bien dit Road-eure ! Ouvre-le ton topic car je sens bien qu'il sera lu et relu par bon nombre de  [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants. - Page 2 4205929361 

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    Message par Gazy83 le Lun 17 Mar 2014 - 0:26

    Fafaifur  [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants. - Page 2 53619882
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    Message par Gazy83 le Lun 17 Mar 2014 - 0:34

    @Road-eure a écrit:furtifauto. ils montent des boitiers qui sont fiable ( je parle en connaissance de cause puisqu'il y'a pas mal de recul sur les véhicules installés )

    une mimix 5, une intégra DC2 qui ont déja fait plusieurs milliers de km ( voir plusieurs dizaines de milliers pour l'intégra ) nan là je suis confiant a 200% . là ou je le suis moins c'est pour ce qui est de gonfler le bloc a coup de turbal dans le fions ou de compresseur ! mais bon ... la CRZ-Dyson là c'est une autre histoire qui concernera un autre topic ^^

    Ca va faire un peu loin pour moi.  Laughing
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    Message par Alollini le Lun 17 Mar 2014 - 14:12

    pour le moment je me suis débruillé tout seul pour la reprog, je découvre petit à petit.

    mais je ne touche pas à l'avance à l'allumage sans passer sur un banc de puissance, si un jour j'ai l'opportunité j'irai char LR Performance à Albi, en écoutant et en lisant ici et là il semble qu'ils ont cassé moins de moteur que d'autres.

    en revanche il sont probablement traité moins de voitures de courses et d'avantage de "daily".

    Hred et TypeMax ont cassé des moteurs mais c'était dans le cadre de véhicules dédiés à la compétition.

    chance : notre crz a un moteur plus simple que le K20 (pas de VTC, un seul arpbre à cames etc...) en revanche le système anti cliquetis est nettement plus sophistiqué.

    si vous ne changez pas les ressorts de soupapes, et ne changez pas d'admission d'air, la reprog est extrêmement simple, même faisable sois même car il ne faudra toucher QUE la partie ESSENCE.

    si l'arbre à cames est changé il faudra peut être faire un peu d'adaptation au niveau de la courbe de bruit du moteur.

    dans tous ces cas 'simples' la reprog se fait sur route normale, avec de la conduite variée, sur des durées de 25 à 45 minutes. (il faut ignorer les 6 à 17 premières minutes apres chaque reprog)

    là ou ça se complique c'est quand les ressorts de soupapes sont changés, si on ajoute un compresseur ou turbo, si l'admission d'air change de géométrie.
    dans ce cas il fait re-déveloper le moteur presque de zéro.

    pour du E85 constant toute l'année, un bon point de départ serait de passer la pompe à essence à 4 bars. (même pression que la meme pompe dans la civic 1.8 donc aucun risque à long terme)

    un "boitier flex fluel" n'est utile que si on prévoit de changer souvent de carburant, mais je pense que c'est un sacré merdier !


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    Message par Gazy83 le Lun 17 Mar 2014 - 17:07

    Dans ma région point de E85 a moins de 90 kms ! 
    Ca ne me servira que 1 ou 2 fois par an quand je remonte chez mes parents donc pas rentable pour moi .

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