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    [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants. - Page 4 Empty Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par Malkathar Mer 27 Juin 2018 - 16:52

    Merci pour la réponse  [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants. - Page 4 2371081705

    Finalement la première solution est faisable sur beaucoup de véhicule.
    C'est le cas pour la civic 8 et 9 par exemple. LR perf ont même réussi à le faire dernièrement sur une FN2. C'est ce qu'ils appellent chez eux l'ECOFLEX.

    Cette solution était aussi possible pour mon accord mais j'ai préféré l'optimisation en prime.

    Effectivement à ma connaissance pas possible sur la CR-Z aujourd'hui. Peut-être à cause de l'IMA ?


    Hors sujet : J'ai une FN2 comme voiture de wk, j'attends d'avoir des pièces performances pour la passer E85 (collecteur, papillion, decata, ligne, boite à air etc...) L'intérêt étant plus dans l'optimisation que le coût de carburant !
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    Message par Alollini Mer 27 Juin 2018 - 17:33

    les INJECTEURS ! si tu augmente la capacité en air (entrée + sortie) et que en plus tu passes en ethanol, qui demande plus de volume de carburant; tu va avoir besoin d'injecteurs plus gros, et (moins probable) d'une pompe a essence plus puissante.

    en règle generale les injecteurs font XXX cc par seconde. une bonne valeur est de prendre des injecteurs de  XXX + 50 %

    sur un CR-Z  stock ce sont des 185cc comme sur le moteur R18.
    pour le compresseur jackson racing ils fournissent des injecteurs d'Accord V6 : 270 cc

    Le passage à l'ethanol hors performance est OK avec les injecteurs stock. (mais pas sur un R18)

    avoir des injecteurs trop gros est gérable par réglage, mais trop petits c'est dangereux.

    au stade de la reprog, un bon ingénieur dira STOP si les injecteurs travaillent au delà de 85%
    c'est en regardant la valeur DUTY à fond et en haut des tours que l'on va décider d'augmenter les injecteurs. (si on est à la bonne stoichiométrie)

    sur FN2 c'est un K20 je ne sais pas quelle est la marge de manoeuvre.

    la reprog d'un K20 c'est autant de boulot que de régler 5 moteurs, car il y a 5 position des cames a calibrer, faire un comparo, puis une courbe qui choisis le meilleur angle de cames pour chaque régime, au niveau temps de boulot et prix, pour du travail bien fait, ça doit faire mal aux dents.


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    Message par Malkathar Mer 27 Juin 2018 - 18:31

    @Alollini a écrit:la reprog d'un K20 c'est autant de boulot que de régler 5 moteurs, car il y a 5 position des cames a calibrer, faire un comparo, puis une courbe qui choisis le meilleur angle de cames pour chaque régime, au niveau temps de boulot et prix, pour du travail bien fait, ça doit faire mal aux dents.
     
    Heureusement certains sont devenus spécialistes du K20 avec le temps Smile et ça se fait bien.
    Il faut des 520cc dessus.
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    Message par le corse Mer 3 Oct 2018 - 4:24

    Peut-être le fait de lire ça à cette heure là mais..du coup la carto ecoflex à 450€ que propose lr perf qui permet de passer du sp 98 au 95 et à l’E85 sans toucher à la puissance moteur c’est bien ou c’est caca?
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    Message par Gazy83 Mer 3 Oct 2018 - 13:17

    Pour moi c'est pas bien car si un jour tu ne trouve pas d'E85 tu es dans le caca comme tu dis .
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    Message par Lex83 Mer 3 Oct 2018 - 13:44

    Apparemment il y a des "bi-cartos automatique" maintenant chez LR perf sans avoir besoin de Flash Pro...  scratch un peut comme les boitiers additionnel E85
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    Message par Gazy83 Mer 3 Oct 2018 - 13:57

    @Lex83 a écrit:Apparemment il y a des "bi-cartos automatique" maintenant chez LR perf sans avoir besoin de Flash Pro...  scratch un peut comme les boitiers additionnel E85
    Possible , je suis pas au courant .
    Ca serait bien . Et homologué encore mieux .  Wink
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    Message par le corse Jeu 4 Oct 2018 - 0:49

    Apparemment on peut passer d’un carburant à l’autre sans soucis contrairement à une bi carto classique où il faut vider le réservoir avant d’y balancer un autre carburant que le précédent.
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    Message par Gazy83 Jeu 4 Oct 2018 - 9:57

    Oui donc ils font aussi les boitiers E85 Ecoflex . Là par contre ce n'est pas cher . On est plutôt entre 900 et 1000€ habituellement pour un boitier homologué .
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    Message par Wako Jeu 4 Oct 2018 - 11:08

    Plop !
    Sur la Civic 9 jai la reprog EcoFlex de chez LR Perf.. Bah ça marche nickel qui roxxe du poney Smile Je roule toute l'année à l'éthanol (à ce jour plus de 70 000 Km et aucun soucis, même-en-hiver-quand-il-fait-froid). En raison de déplacements j'ai pu tester en toutes saisons des mélanges divers et variés d'éthanol + SP95, SP98, E10 en proportions variables : ça ne bronche pas, c'est nickel.

    Je précise bien reprog, aucun boitier de posé sur la Civic : de toute façon je ne voulais rien de visible. C'est une reprog faite il y a un peu plus d'un an, pas question d'homologation à l'époque.
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    Message par Gazy83 Jeu 4 Oct 2018 - 11:58

    @Wako a écrit:Plop !
    Sur la Civic 9 jai la reprog EcoFlex de chez LR Perf.. Bah ça marche nickel qui roxxe du poney Smile Je roule toute l'année à l'éthanol (à ce jour plus de 70 000 Km et aucun soucis, même-en-hiver-quand-il-fait-froid). En raison de déplacements j'ai pu tester en toutes saisons des mélanges divers et variés d'éthanol + SP95, SP98, E10 en proportions variables : ça ne bronche pas, c'est nickel.

    Je précise bien reprog, aucun boitier de posé sur la Civic : de toute façon je ne voulais rien de visible. C'est une reprog faite il y a un peu plus d'un an, pas question d'homologation à l'époque.
    Ils t'avaient fait ca en combien de temps ?
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    Message par Wako Jeu 4 Oct 2018 - 12:49

    Ils n'avaient jamais fait de dev sur une Civic 9 1.4L donc 1 semaine. 3 / 4 jours de test et de dev, ensuite 2 jours avec la voiture sur le banc.

    Toutes les infos mâââgnifiquement mises en ligne par moi-même personnellement juste là :
    https://www.team-crz.com/t3364-lr-performance-retour-d-experience
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    Message par Piero Ven 5 Oct 2018 - 0:45

    Je me posais une question là-dessus, est-ce que LR performances posent un capteur d'éthanol ou la détection du type de carburant se fait par apprentissage ?

    Le comportement moteur que tu décris (aucune différence de comportement quand on mélange ou qu'on change) indiquerait qu'il y a un capteur d'éthanol.

    En fait je réfléchis à l'éthanol pour ma civic et la CR-Z, dans les deux cas si il faut aller changer les injecteurs ça a un certain coût donc je pense continuer à réfléchir et ne pas me précipiter.
    Dans le cas de la CR-Z, de ce que je comprends une reprog bi-carto intégrée et sans boîtier est impossible ?
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    Message par Gazy83 Ven 5 Oct 2018 - 10:23

    @Piero a écrit:
    Dans le cas de la CR-Z, de ce que je comprends une reprog bi-carto intégrée et sans boîtier est impossible ?
    Sur leur site ils disent que oui , en fait c'est ce que moi j'ai compris , c'est pas très clair en fait , quand mon rhume sera passé et que j'aurai la tête plus claire je relirai tout ca .
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    Message par Gazy83 Jeu 11 Oct 2018 - 21:22

    J'ai une réponse plus claire de LR Performance . 
    Que je vous mets ici :


    Bonjour,
     
    Suite à votre demande, veuillez trouver ci-dessous les différentes solutions de conversion E85 que nous pouvons vous proposer pour votre HONDA CRZ 1.5 IVTEC de 2010 :
     
    (vous trouverez sur notre groupe de discussion Facebook le témoignage d’un client). https://www.facebook.com/lrperf/
     
    Conversion E85 classiques sans boîtier homologué :
     
    Solutions avec optimisation de performance :
     
    -          Cartographie 100% E85 : permet de rouler uniquement à l’E85, développée sur mesure et sur banc de puissance avec optimisation des performances.
    Intervention 1 journée complète.
    Tarif : 600€ TTC
     
    -          Cartographie automatique SP98 / E85 : cartographie vous permettant de rouler aussi bien au sans plomb qu’à l’E85, sans intervention de votre part pour le changement de carburant car la détection se fait automatiquement. Développée également sur mesure et sur banc de puissance avec optimisation des performances.
    Intervention 2 journées complètes.
    Tarif : 750€ TTC
     
    Sur cette motorisation le gain sera d’environ +10cv.
     
    Solution sans optimisation de performance :
     
    -          Cartographie ECOFLEX SP98 / E85 : même principe de fonctionnement que le cartographie automatique, à la différence que celle-ci n’est pas réalisée sur banc de puissance et qu’il n’y a pas d’optimisation de performance.
    Intervention 1 journée complète.
    Tarif : 500€ TTC
     
    Conversion E85 avec boîtier homologué :
     
    Concernant l’arrêté du 30/11/17 visant à l’homologation des dispositifs de conversion E85, LR Performance a développé son propre boîtier de conversion E85. Celui-ci, au même titre que tous les autres professionnels du marché, est actuellement en train de passer les différents tests auprès de l’UTAC en vue de recevoir la future homologation. Seulement une fois les test réussis nous deviendrons centre agréé.
     
    Le boîtier, contrairement à la cartographie, permettra à l’automobiliste d’officiellement convertir la carte grise de son véhicule en Flexfuel et ainsi pouvoir bénéficier des différents avantages que cela comporte. Attention les carte grises déjà existantes à votre nom ne pourront bénéficier des avantages fiscaux (l’Etat ne vous remboursera pas le prix de la carte grise déjà honorée). Cela ne vaut que pour les véhicules en cours d’acquisition dont la carte grise n’a pas encore été acquittée à votre nom.
     
     
    Les véhicules concernés par l’homologation sont donc classés par famille. Chaque famille doit passer les tests préalables auprès de l’UTAC :
     
     
    [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants. - Page 4 0?ui=2&ik=6f34b534e7&attid=0
     
     
     
    Nous sommes actuellement en cours d’homologation de la famille 8 qui sera normalement finalisée courant octobre.
     
    Votre véhicule fait normalement partie de la famille 3.
    Nous n’avons pas encore de date de test auprès de l’UTAC pour cette famille.
     
    Le boîtier homologué pour votre véhicule Injection indirect sera donc proposé au tarif de 890€ TTC une fois l’agrément validé.
     
    Ce tarif comprend le boîtier, l’installation ainsi que les démarches administratives pour la modification de carte grise.
     
    Je reste à votre disposition,
     
    Assistante commerciale
    Sincères Salutations, Best Regards


    [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants. - Page 4 0?ui=2&ik=6f34b534e7&attid=0
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    [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants. - Page 4 Empty Re: [Conso] Ethanol E10 E85 et biocarburants.

    Message par Gazy83 Jeu 11 Oct 2018 - 21:36

    Donc en clair il n'y a pas encore de boitier homologués pour le Z chez LR P .
    Je suis intéressé par la version a 500 , ou 750 € . 
    La question est , est ce que ca vaut le coup de mettre 250€ de plus pour gagner 10cv ? Voir moins car j'ai entendu dire dans une émission que de toute façon on gagne un peu de cv avec l'E85 .
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    Message par Malkathar Ven 12 Oct 2018 - 15:03

    @le corse a écrit:Peut-être le fait de lire ça à cette heure là mais..du coup la carto ecoflex à 450€ que propose lr perf qui permet de passer du sp 98 au 95 et à l’E85 sans toucher à la puissance moteur c’est bien ou c’est caca?
    C'est bien !

    C'est une carto dite automatique. Tu peux passer de l'E85 à l'E5 maintenant sans rien toucher, et même mélanger les carburants sans problème. Les sondes lambda gèrent en temps réel. C'est une bonne carto.



    @Gazy83 a écrit:Pour moi c'est pas bien car si un jour tu ne trouve pas d'E85 tu es dans le caca comme tu dis .

     C'est faux Wink
    Comme dis juste au dessus, la carto est automatique ! On peut rouler avec ce qu'on veut, quand on veut.
    J'avais cette carto sur une Hyundai coupé FX.



    @Lex83 a écrit:Apparemment il y a des "bi-cartos automatique" maintenant chez LR perf sans avoir besoin de Flash Pro...  scratch un peut comme les boitiers additionnel E85

    C'est vrai mais pas pour toutes les voitures ^^
    C'est vrai sur Civic, Accord etc... Mais sur la CR-Z pas d'autres solutions que le flash pro à cause de la partie hybride Wink

    @Gazy83 a écrit:Oui donc ils font aussi les boitiers E85 Ecoflex . Là par contre ce n'est pas cher . On est plutôt entre 900 et 1000€ habituellement pour un boitier homologué .

    Non Gazy ce n'est pas un boitier, c'est une carto Wink
    Après discussion avec eux le boitier est déjà développé et opérationnel.
    Ils sont en attente de validation d'homologation pour le vendre. Pas pour tout de suite apparemment, la concurrence embête le monde !

    @Piero a écrit:Je me posais une question là-dessus, est-ce que LR performances posent un capteur d'éthanol ou la détection du type de carburant se fait par apprentissage ?

    Le comportement moteur que tu décris (aucune différence de comportement quand on mélange ou qu'on change) indiquerait qu'il y a un capteur d'éthanol.

    En fait je réfléchis à l'éthanol pour ma civic et la CR-Z, dans les deux cas si il faut aller changer les injecteurs ça a un certain coût donc je pense continuer à réfléchir et ne pas me précipiter.
    Dans le cas de la CR-Z, de ce que je comprends une reprog bi-carto intégrée et sans boîtier est impossible ?

    Grossièrement c'est la lecture des sondes lambda qui va gérer le comportement moteur. Rien n'est ajouté.
    J'ai déjà fait la repro chez eux pour Civic 8, Civic 9, CR-Z, Accord 7 et jamais eu besoin de changer les injecteurs Wink

    Dans le cas de la CR-Z la carto n'est pas automatique. Il y a un flash pro (un boitier que tu branches sur la prise OBD) qui te permet de changer de carto moteur et donc de carburant quand tu veux.
    C'est aussi un peu plus cher, l'hybridation oblige !

    @Gazy83 a écrit:J'ai une réponse plus claire de LR Performance . 
    Que je vous mets ici :


    Bonjour,
     
    Suite à votre demande, veuillez trouver ci-dessous les différentes solutions de conversion E85 que nous pouvons vous proposer pour votre HONDA CRZ 1.5 IVTEC de 2010 :
     
    (vous trouverez sur notre groupe de discussion Facebook le témoignage d’un client). https://www.facebook.com/lrperf/
     
    Conversion E85 classiques sans boîtier homologué :
     
    Solutions avec optimisation de performance :
     
    -          Cartographie 100% E85 : permet de rouler uniquement à l’E85, développée sur mesure et sur banc de puissance avec optimisation des performances.
    Intervention 1 journée complète.
    Tarif : 600€ TTC
     
    -          Cartographie automatique SP98 / E85 : cartographie vous permettant de rouler aussi bien au sans plomb qu’à l’E85, sans intervention de votre part pour le changement de carburant car la détection se fait automatiquement. Développée également sur mesure et sur banc de puissance avec optimisation des performances.
    Intervention 2 journées complètes.
    Tarif : 750€ TTC
     
    Sur cette motorisation le gain sera d’environ +10cv.
     
    Solution sans optimisation de performance :
     
    -          Cartographie ECOFLEX SP98 / E85 : même principe de fonctionnement que le cartographie automatique, à la différence que celle-ci n’est pas réalisée sur banc de puissance et qu’il n’y a pas d’optimisation de performance.
    Intervention 1 journée complète.
    Tarif : 500€ TTC

    Je vous conseille de ne pas croire ce qui est dit.
    Ayant fait la CR-Z de madame en mars, seule la bi-carto avec optimisation est disponible !

    Chez eux la maison mère (dans le sud) n'a pas toujours les bonnes infos... Mieux vaut demandé directement au technicien qui lui connait vraiment la chose.

    Là elle a simplement donné une réponse "globale" pour beaucoup de véhicule. La CR-Z c'est différent !
    Le technicien vous dira la même chose que moi.


    J'espère en avoir aidé certains.
    N'hésitez pas s'il y a des questions, c'est avec plaisir !
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    Message par Malkathar Ven 12 Oct 2018 - 15:10

    @Gazy83 a écrit:Donc en clair il n'y a pas encore de boitier homologués pour le Z chez LR P .
    Je suis intéressé par la version a 500 , ou 750 € . 
    La question est , est ce que ca vaut le coup de mettre 250€ de plus pour gagner 10cv ? Voir moins car j'ai entendu dire dans une émission que de toute façon on gagne un peu de cv avec l'E85 .

    Comme dit dans un autre poste voilà les résultats pour la mienne :
    Origine SP98 :
    121,4CV et 166,6NM.

    Après optimisation au SP98 :
    130,6CV et 181,4NM

    Après optimisation au E85 (environ) :
    136CV et 190NM


    A la conduite, beaucoup plus nerveuse et c'est bien mieux !
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    Message par Gazy83 Ven 12 Oct 2018 - 15:19

    J'ai coupé la fin mais cette réponse ne vient pas de Marseille :

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    Message par Malkathar Ven 12 Oct 2018 - 15:25

    @Gazy83 a écrit:J'ai coupé la fin mais cette réponse ne vient pas de Marseille :

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    Message par genre Ven 12 Oct 2018 - 19:02

    Petite question .
    Notre voiture c'est de l'injection direct ou indirect.?
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    Message par Malkathar Ven 12 Oct 2018 - 19:56

    @genre a écrit:Petite question .
    Notre voiture c'est de l'injection direct ou indirect.?
    Injection indirecte pourquoi cette question ?
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    Message par Lex83 Sam 13 Oct 2018 - 21:48

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    scratch
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    Message par Vince73 Dim 14 Oct 2018 - 10:08

    Bonjour les amis, j'ai lu avec attention tout vos échanges depuis le début (hé oui pendant que certains regardent leurs émissions auto préférées à la télé d'autres potassent Smile ).

    Une petite question : sans reprog, sans boitier, bref, avec un CR-Z phase 1 stock, peut-on ajouter un part de E85 dans notre plein de E10 ? Avez-vous déjà testé ? Objectif : faire baisser un poil le coût du plein d'essence, sans abimer la voiture (tanpis si perte de perf).

    D'avance merci pour vos éclairages et retour d'expérience Smile

    A +
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    Message par Gazy83 Dim 14 Oct 2018 - 14:31

    @Vince73 a écrit:Bonjour les amis, j'ai lu avec attention tout vos échanges depuis le début (hé oui pendant que certains regardent leurs émissions auto préférées à la télé d'autres potassent Smile ).

    Une petite question : sans reprog, sans boitier, bref, avec un CR-Z phase 1 stock, peut-on ajouter un part de E85 dans notre plein de E10 ? Avez-vous déjà testé ? Objectif : faire baisser un poil le coût du plein d'essence, sans abimer la voiture (tanpis si perte de perf).

    D'avance merci pour vos éclairages et retour d'expérience Smile

    A +
    Oui jusqu'a 50% , mais progressivement , commence par 15/20% , puis tu ajoutes 10% a chaque pleins ,  jusqu'a maxi 50% ( sachant que si tu complète avec l'E10 tu as au moins déjà 10/15% ) . C'est valable pour toutes les voitures modernes parait il . Certaines acceptent 100% . 
    Sur mon HR-V il y a quelques années je suis allé trop vite a 50% et le voyant moteur s'est allumé . Mais il marchait vachement bien . 
    Perso je n'irais pas au delà de 40% maxi  pour assurer le coup .  Wink
    Mais bon , tout ca ne vaut pas une reprogramation .

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