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    Conseil pot d'échappement. - Page 2 Empty Re: Conseil pot d'échappement.

    Message par Fox le Jeu 13 Aoû 2015 - 9:37

    Super ! Merci pour vos réponses.
    Question homologation et assurance, il n'y a pas de souci à modifier sa ligne d'échappement ?
    Certains ont-ils eu des ennuis au contrôle technique avec une ligne Remus ou Noblesse ?
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    Conseil pot d'échappement. - Page 2 Empty Re: Conseil pot d'échappement.

    Message par ANDARUCA le Jeu 13 Aoû 2015 - 9:53

    Comme il y avait déjà un sujet demandant " conseil " concernant l’échappement, j'ai fusionné.

    Pour tous il serait appréciable d'utiliser l'onglet de recherche avant d'ouvrir un sujet, cela faciliterait la lecture/les recherches/la fluidité .

    Merci...


    Sinon la question du CT a été posée récemment aussi, pour les marques que tu cites je ne sais pas mais perso ayant une ligne HKS mon CT s'est fait sans encombres.

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    Message par Alollini le Jeu 13 Aoû 2015 - 10:54

    @Fox a écrit:
    Existe-t-il des modèles homologués (futur contrôle technique oblige) répondant à mes critères ?

    code de la route :  L’article R. 318-3 s’applique aux automobiles comme aux motocyclettes, cyclomoteurs et vélomoteurs. Il prévoit que les véhicules à moteur « ne doivent pas émettre de bruits susceptibles de causer une gêne aux usagers de la route ou aux riverains ». Notamment, les moteurs doivent être munis d’un dispositif silencieux, en bon état de fonctionnement. L’échappement libre est interdit, ainsi que toute opération tendant à le supprimer ou à réduire l’efficacité du dispositif d’échappement silencieux.

    En France il n'y a pas de système d'homologation sur les pièces d'échappement : c'est un peu le flou artistique. mais de ce flou se découlent des règles de fait :

    - l'échappement doit être en BON ETAT et SANS FUITE.
    - il ne doit pas faire de BRUIT GÊNANT.

    En conséquences si tu medifie ton véhicule en terme d'échappement, que les pièces sont montées nickel, et qu'elles ont un bon aspect visuel, et que le bruit du véhicule est non aggressif (voir la suite) il n'y aura ajamais aucun souci avec les gendarmes.

    Si tu modifies ton échappement et qu'il devient très bruyant, si le montage est bien fait il y a toujours moyen d'adapter la conduite, afin de rester bas dans les tours et ne pas faire trop de bruit.

    donc DEUX CHOSES comptent pour les forces de l'ordre :
    - ton COMPORTEMENT.
    - le matériel et son bon état apparent et sans fuite.

    @Fox a écrit:
    Faut-il changer toute la ligne d'échappement ? En ce cas, l'admission est-elle aussi à modifier ?
    il n'y a pas besoin de toucher à l'admission, mais en revanche, si tu choisis la ligne REMUS (que je te conseille aux dires de ceux du forum qui en sont équipés) effectivement le kit contient une ligne complète ce qui est plutot positif, gage de qualité, et preuve d'une réflexion bien complète au niveau de sa conception.

    @Fox a écrit:
    Mes préoccupations sont essentiellement d'ordre esthétique, je ne cherche pas à gagner plus de chevaux, les réglages "stock" me convenant parfaitement....

    La ligne REMUS augmente légèrement le niveau sonore à l'extérieur du véhicule, mais change peu le son perçu dans l'habitacle.
    Avec la ligne REMUS seule (aucune autre modif) il faut monter dans les tours et appuyer sur le champignon pour entendre les vocalises libérées du moteur, en résumé tu n'aura pas l'air d'un bandit dans les rues de la ville, mais tu pourra te faire plaisir sur les routes de campagnes ! (que demande le peuple !!)

    @Fox a écrit:
    Dernière précision, le budget n'est pas trop un problème, mais je suis une "bille" en mécanique....

    Franchement tu n'es pas le seul, moi aussi : autant ma watture est tellement modifiée qu'elle n'a plus rien à voir avec l'originale, que je n'ai quasiment pas touché un boulon.
    Une voiture représente un DANGER DE MORT; ma philosophie est qu'il n'y a pas de honte, au contraire, c'est tout à ton honneur de trouver un bon professionnel sérieux et sympa, un garage de quartier qui se fera un plaisir de travailler sur une jolie petite watture.
    Un bon professionnel ne te laissera jamais partir avec un véhicule sur lequel il a un doute, ou si il voit un problème se profiler à l'horizon avec ton véhicule et/ou tes pièces.
    En tous cas pour tout ce qui est trains roulants, suspensions, freins, je laisse faire aux pros.
    Mais même pour un échappement si tu réfléchis bien, une pièce qui tombe sur la route peux tuer celui qui roule derrière, donc là aussi, c'est mieux chez un pro.
    Pour les conditions de montage aussi, le professionnel a un pont aux normes et le montage se passera lui meme dans les conditions optimales de sécurité.

    Ches un concessionnaire Honda la M.O. est du côté des 90 euros de l'heure ... chez le garagiste du coin c'est entre 40 et 50 mais il n'y a pas de raison aucune que ce soit mieux ou moins bien chez l'un ou chez l'autre.

    Le pro a des assurances ... bref, au moins je t'aurai prévenu !


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    Message par Fox le Jeu 13 Aoû 2015 - 12:20

    Merci, Sir Alex, pour ces bons conseils, et l'article du code de la route en rapport.
    Toutes les modifications et révisions sont confiées à ma concession Honda depuis mon achat.
    Je leur ai fait monter des jantes Sparco Tarmac l'année dernière (commandées sur le Net) et telle est mon intention avec l'échappement.
    Ce Remus me fait vraiment envie, d'autant qu'il semble fabriqué en Europe.
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    Message par ANDARUCA le Jeu 13 Aoû 2015 - 13:03

    Pour reprendre certains dires d'Alex ( bin oui core une fois pas tout lu !!!) la seule fois ou je me suis fait arrêter par la police pour le son émis par mon échappement c'est lorsque j'ai roulé en ville en mode sport ...
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    Message par Fox le Jeu 13 Aoû 2015 - 13:18

    Et donc ?
    Une prune ou "Escusez-moi M'sieur l'agent, je recommencerai pu, touça....."
    Wink
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    Message par ANDARUCA le Jeu 13 Aoû 2015 - 13:28

    @Fox a écrit:Et donc ?
    Une prune ou "Escusez-moi M'sieur l'agent, je recommencerai pu, touça....."
    Wink

    Et donc le Monsieur n'étant que moyen sûr et n'étant équipé de l'appareillage pouvant tester si mon pot émettait trop, j'en ai eu ( du pot) et suis parti en mode Eco...

    Je lui ai simplement expliqué que c'était bien la première fois que je me faisais arrêter pour ça  et que j'avais justement opté pour cet échappement car pas trop bruyant, il me rétorqua bien sûr que l'origine l'était encore moins ( bruyant). Mais disons qu'il a été indulgent...
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    Message par Fox le Sam 19 Sep 2015 - 10:26

    Bonjour,
    Chti déterrage de post....
    Je cherche à me procurer le silencieux HKS 32016-AH025 (celui qui se monte directement sur la ligne d'origine, sans l'intermédiaire), et le commander sur un site Francais me semble difficile.
    Togheishop ne répond pas à un message envoyé la semaine dernière.
    Des idées ?
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    Message par tibal26 le Sam 19 Sep 2015 - 12:29

    Renvoie un message normalement il est vraiment au taquet.
    Sinon il y a le téléphone...
    Mais pas le samedi probablement.
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    Message par Alollini le Sam 19 Sep 2015 - 12:42

    Togheishop a été fiable lors de mes commandes.

    Perso je suis très satisfait de la ligne AEM.


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    Message par Fox le Sam 19 Sep 2015 - 13:33

    Ok. Merci.
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    Message par Fox le Sam 19 Sep 2015 - 20:05

    C'est bon. David de Togheishop m'a répondu. Je pense que nous allons faire affaire :-)
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    Conseil pot d'échappement. - Page 2 Empty CALCUL ECHAPPEMENT

    Message par Alollini le Lun 9 Mai 2016 - 16:07

    Le diamètre minimum d'une ligne d'échappement limite la puissance maximale que le moteur peut atteindre, on peut réaliser un calcul idéal ici :

    http://www.mk5cortinaestate.co.uk/calculator5.php

    la restriction maxi sur le CR-Z ZF1 au niveau de catalytique 2 est de 39 mm (autorise maxi 97 ch à la roue = 112 ch moteur)

    la restriction maxi du cata primaire est de 42 mm (autorise maxi 112 ch à la roue = 129 ch moteur)

    Pour un CR-Z qui restera atmo il serait néfaste de passer au dessus d'un diamètre de 51 mm (autorise maxi 166 ch à la roue = 190 ch moteurs)

    Pour une amélioration compresseur il convient de monter en diamètre : exemple 53 mm (autorise maxi 180 ch à la roue)

    la ligne complète Bastuck est en 63mm c'est un peu overkill (253ch)
    et la Remus semble encore plus grosse 70mm ??


    Bref il faut que je mesure mon AEM pour voir, je sais que le collecteur HKS est en 55mm donc ça va.

    faudrait mesurer les autres ...


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    Conseil pot d'échappement. - Page 2 Empty Re: Conseil pot d'échappement.

    Message par Gazy83 le Lun 9 Mai 2016 - 20:16

    Remus 64mm .
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    Message par Alollini le Lun 9 Mai 2016 - 22:02

    exterieur ou intérieur ?


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    Conseil pot d'échappement. - Page 2 Empty Re: Conseil pot d'échappement.

    Message par Gazy83 le Lun 9 Mai 2016 - 22:07

    Extérieur . 63-64 . Mesuré devant la roue arrière .


    Dernière édition par Gazy83 le Lun 9 Mai 2016 - 22:10, édité 1 fois
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    Message par Alollini le Lun 9 Mai 2016 - 22:08

    ok, donc disons 61 intérieur ils font du bon boulot chez Remus !


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    Conseil pot d'échappement. - Page 2 Empty Re: Conseil pot d'échappement.

    Message par Gazy83 le Lun 9 Mai 2016 - 22:22

    @Alollini a écrit:ok, donc disons 61 intérieur ils font du bon boulot chez Remus !
    D'après le monteur oui , tout est prévus et ca se monte tout seul , seul petit défaut les tubes sont plus ou moins rond au raccordement du pot il a fallu un peu redressé le tube aplatit . Pas assez protégé pour le transport .
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    Message par syner-g le Lun 9 Mai 2016 - 23:04

    Ca fait un bon moi que le Remus est dans mon cellier , vivement qu'il soit monté quoi ^^
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    Message par Alollini le Mar 10 Mai 2016 - 10:39

    Et le résultat ? pas de vibration ? le bruit te plait ?

    Je vois que sur le Remus il n'y a pas de silencieux intermédiaire sous la voiture, en principe ceci augmente bien le volume sonore, mais ensuite vu le placement de la double sortie, une faible part du bruit doit rentrer dans l'habitacle.

    En supprimant le cata secondaire ça doit bien péter.

    Je répète la sortie du cata secondaire fait seulement 39mm de diamètre c'est un gros limiteur de puissance.


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    Message par Gazy83 le Mar 10 Mai 2016 - 12:23

    Pas remarqué de vibrations , faut dire que le changement de ressorts masque peut être un peu .
    Difficile a dire mais j'ai eu l'impression que ca pousse un peu plus . Possible que ca libère un peu , j'ai senti que je m’enfonçais plus dans le siège , ca m'a un peu surpris du coup je pense que c'est bien réel et pas dans ma tête !
    Ca peut aussi venir des autres modifs ou plus certainement de tout l'ensemble , quand je suis passé en 45 au lieu de 55 pour les pneus sur mon 200SX  j'ai ressentis la même chose sans autres modifs . 
    Coté bruit j'entends déjà qu'il change , et pourtant j'ai peu roulé , je vais faire pas mal d'autoroute dans les jours qui viennent donc a voir dans une semaine .  Perso je n'aime pas me faire remarqué donc c'est suffisant , mais le premier jour c'est vrai que ca change très peu . 
    En 6 sur autoroute au régul la différence est infime et même nul avec la musique Laughing .
    Quand tu parles du cata secondaire c'est quoi réellement ce truc ? Le monteur m'a dit ( sans certitude car il ne connais pas ce Z  ) que c'est juste un part-flamme et pas un cata . Peut être que c'est ce truc en moins qui fait les petits bruits sympas a la décélération .
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    Message par Alollini le Mar 10 Mai 2016 - 14:04

    sur le CRS il y a 2 catalytique, un en position verticale derrière le moteur, lautre horizontal à peu pres sous le levier de vitesses pour situer : c'est la pièce d'échappement qui est en AMONT de ta ligne Remus.

    Si tu remplace ce catalytique par un tube simple, la restriction de diamètre d'échappement passe de 39mm à 42mm et donc l'échappement s'en trouve "libéré" non seulement par ce diamètre en hausse mais aussi par l'absence du filtre catalyseur.

    Malheureusement c'est exactement cette modif qui ferait passer ton bruit d'échappement au dessus de ton seuil de tolérance.

    Si ça convient comme ça, surtout ne va pas plus loin.

    Honda a mis 2 catalytique car ceux ci sont sensibles à la température.

    Le premier vertical est efficace quand le moteur est froid.

    Le second reste efficace moteur chaud et en accélération à fond.

    Deux ensembles ne font pas plus d'effet que un seul, cependant, un catalyseur seul ne peut pas être efficace à tous moment et en permanence, la solution de Honda s'assure que à aucun moment ta voiture n'est capable de polluer.

    deux cata = minimum de pollution possible.

    gros rouleur = supprimer premier cata, vous polluez assez peu

    courts trajet = supprimer second cata, vous polluez assez peu

    aucun cata = vous polluez.


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    Message par Gazy83 le Mar 10 Mai 2016 - 14:27

    Donc il faut un tube un peu isolé .
    Après la question est de savoir si ca ne va pas être regardé de plus près au C.T d'ici peu . Je me demande aussi combien ces 2 catas bouffent de CV . Ca a déjà été mesuré je suppose non ?
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    Message par regmugen le Mar 10 Mai 2016 - 18:51

    je viens de checker, le spoon n1 est à 62mm en sortie.

    Desolé pas trop l'envie de demonter pour verifier l'entrée.
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    Message par Alollini le Mer 11 Mai 2016 - 10:14

    Sinon suffit de mesurer de l'extérieur au pied à coulisse, ensuite on suppose une épaisseur de tole de 1,5mm et on obtient le diamètre intérieur.

    @Gazy : en retirant le second cat on récupère 2 à 3 ch puis en retirant le premier on en récupère 5 à 6.
    Cependant cela suppose que en parallèle on a une ligne qui le supporte, (au moins 55mm) ainsi qu'un bon filtre à air neuf ou propre, la bonne huile, et éventuellement quelques modifs comme le joint d'admission, un peu de reprog pour affiner l'AFR. disons facile 3000€ pour 10ch max.

    La reprog flashpro est nécessaire pour ne pas déclencher le voyant moteur à cause de la sonde secondaire qui vérifie le bon boulot du catalyseur. Il faut alors la désactiver.

    Plus ça va plus je comprends que c'est une erreur de partir dans cette voie : baucoup de bruit et finalement pas mal de fric pour pas grand chose comme gain.

    Si on cherche un gain de puissance sans passer au compresseur l'ethanol semble plus prometteur : rien à changer dans l'échappement, l'ethanol apporte de l'oxygène en plus par sa composition chimique.

    Un CR-Z à l'ethanol a des chances de rendre 10% et pour les sécuriser totalement il faut de plus gros injecteurs. Si on reprogramme sois-même la modif complète doit rentrer dans 1500€.

    Et pour ceux qui pensent VERT : un véhicule à l'éthanol produit moins de substances nocives à la source, il y a quand même des particules, des NOx, etc... juste baucoup moins que le diesel et encore un peu moins que l'essence. Le problème environnemental de l'ethanol vient de la manière de le fabriquer. L'ethanol peut venir du pétrole, dans ce cas il est pire que l'essence, il peut venir de végétaux comestible dans ce cas il est super grave pour la planète car il prend de la nourriture aux pauvres. La meilleure manière de faire de l'éthanol c'est à partir de déchets agro-alimentaires, dans ce cas c'est un recyclage et c'est tout bon (ou presque) mais ces techniques sont loin d'être au point et assez peu utilisées dans les vrais litres d'ethanol actuellement produits.


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