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    [FREINAGE] Les freins de la CR-Z - Page 2 Empty Re: [FREINAGE] Les freins de la CR-Z

    Message par Alollini Ven 14 Mar 2014 - 21:12

    Le rouge c'est p'tet pas mal mais je pense que plus de 4 piston et plus de 300 mm de diamètre de disque, c'est TROP.

    D2 fait un kit avec 328mm et 6 pistons... violet.

    Wilwood fait le meme genre joliment expliqué ici
    http://www.hondatuningmagazine.com/tech/htup_1107_project_crz_big_brake_kit/viewall.html

    Endless fait un kit à 7000€ pour les roues avant ... (non y a pas d'erreur)

    Chez Brembo c'est 4000, pffff

    je pense que c'est bête de se casser le bol pour réduire le poids, puis d'ajouter 5kg par roue de masse non-suspendue !

    Les Malaisiens malins, eux, ils mettent des freins d'Accord, c'est du costaud, c'est moins cher, et c'est du d'origine Honda.

    Mais dans ce cas c'est l'épaisseur du disque que je trouve exagérée.

    Bref, je fais de mon mieux avec le materiel qui est déjà là, et puis si ça suffit pas, je regarderai chez Spoon car ils ont deux pointures au dessus au choix pour des mocassins bleus en plus !.


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    [FREINAGE] Les freins de la CR-Z - Page 2 Empty Re: [FREINAGE] Les freins de la CR-Z

    Message par Alollini Dim 11 Mai 2014 - 20:02

    Aujourd'hui j'ai appris une chose très importante.

    Symptôme :
    Lors de la première session du matin, le freinage est net et dosable, mordant etc.
    En démarrant pour la deuxième session, la pédale est molle et le point de freinage est situé plus bas dans la course de la pédale.

    Raison :
    Le liquide de frein CUIT PENDANT QUE LA WATTURE EST À L'ARRÊT.

    Solution :
    Faire d'avantage de tours de refroidissement, s'arranger pour conserver une certaine vitesse et freiner le moins possible.


    Explication :
    Les meilleurs liquides de frein neufs résistent à 330°c.
    Des freins d'origine n'ont aucun mal à monter à 500°c lors d'un freinage d'urgence.
    Avec de bonnes plaquettes lors d'une session de circuit c'est facile de travailler entre 700 et 800°c

    Si on sort de piste sans avoir refroidi les freins la chaleur des disques et plaquettes se transmet par le métal et va détériorer les fluides (cardans, roulements, frein)

    Il est fort probable que des tours de refroidissement insuffisants et mal réalisés soient à l'origine de mes soucis de freinage depuis le début.


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    [FREINAGE] Les freins de la CR-Z - Page 2 Empty Re: [FREINAGE] Les freins de la CR-Z

    Message par aLba Dim 11 Mai 2014 - 21:28

    Donc si on veut bien rétamer ses freins arrières, on fait une petite séances, on s'arrête et on tire le frein à main ? J'ai bon ? Very Happy

    Impressionnant ces chiffres ! Wink
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    [FREINAGE] Les freins de la CR-Z - Page 2 Empty Re: [FREINAGE] Les freins de la CR-Z

    Message par Road-eure Dim 11 Mai 2014 - 22:15

    de mon côté alex je me posais la question puisque avec mon setup (disques rainurés Dixcel, plaquettes carbone Dixcel, durite avia, rbf600 traitement avant et arrière)

    après 15mn d'un session musclée sur une piste bien sinueuse, arrivée à l'épingle, et là : gros coup de chaud, malgré un freinage dégressif ça pue le métal en fusion ^^

    on m'a conseillé 2 tours complet du circuit a 60% de puissance et étant toujours un rapport au dessus du temps normal .

    bilan : retour au stands, ça pue toujours autant et des disques à l'aspect bleuté témoignant de l'efficacité de ma pédale centrale.

    j'en conclue que 2 tours ne sont sans doute pas assez sur un si petit circuit pour refroidir efficacement le matériel, et comme tu l'a si bien souligné alex, ton liquide cuit et devient donc bien moins performant.

    je me demandes si à la prochaine purge je ne passerais pas au rbf660 ?!
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    Message par Alollini Lun 12 Mai 2014 - 14:49

    oui sur une petit circuit c'est 3 tours minimum, surtout le dernier veiller à ne pas freiner du tout.

    au Castellet c'et 5,8 km, donc 2 tours complets minimum.

    le rbf600 a une durée de vie de 1 an MAXIMUM. le rbf 660 est pire.

    il faut des coups de frein tres brefs, plus tu "caresses" les freins plus tu fais chauffer les disques.

    en fait le chassis du CRZ est tellement génial que l'on se prend facilement à prendre un virage en caressant les freins; c'est mal (meme si c'est possible)

    il faut bien se concentrer à freiner droit, un grand coup, réduire la durée du freinage.

    ainsi les disques et plaquettes chauffent autant, et moins au total. (en tour rapide)

    2 tours de chauffe et 3 tours de refroidissement sont à faire avec grand soin. (franchement je mérite des claques tellement je m'y prenais mal avant)

    la durée totale de la session du stand au stand n'excèdera pas 35 minutes, jamais plus de 20 minutes à fond.
    on peut dépasser les 35 minutes si c'est pour faire un tour de refroidissement en plus.

    2 signes évident qui signent la fin d'une session "à fond"
    - ramolissement des freins
    - ramolissement de la gomme des pneus
      (les pneus sont trop chauds)

    faire un tour de plus à fond lorsque un de ces deux signes se présente, entraîne :
    - réduction d'un tiers de la durée de vie du pneu.
    - craquelures des disques, brulure plaquettes, cuisson du liquide.

    il n'y a pas de tour de refroidissement de trop, sauf à bouchonner la piste pour les autres ...

    pour les chiffres : le liquide de frein d'origine tient bien mieux dans la durée (3ans) mais il bout à 200°C ça laisse songeur...


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    Message par Alollini Lun 15 Déc 2014 - 11:33

    Je voulais juste en remettre une couche :

    Les freins d'origine avec des plaquettes RC6 Carbone Lorraine sont très efficaces et offrent une bonne attaque. (bon liquide et durites avia quand même) j'étais globalement satisfait, avec comme bémol un bruit de TGV et une usure des disques plus rapide. (ça se change, hein, c'est pas la fin des haricots)


    La grosse artillerie = étriers 4 Piston Spoon et plaquette de route Dixel Z
    ont un feeling différent, en début de pédale le mordant manque un peu et on s'y reprend a deux fois, il faut appuyer plus fort.
    En revanche lorsque l'appui sur la pédale devient très ferme le freinage devient plus puissant (les pneus souffrent meme @ 150 kmh)
    Naturellement le gros frein domine au bout du compte mais le feeling violent des plaquettes RC6 peut parfois manquer dans les petits freinages (les caresses de frein qui servent a stabiliser la voiture)

    J'ai une impression rassurante d'avoir gagner en contrôle, il est moins fréquent d'avoir à appuyer à fond.

    Lors du changement de plaquettes courant 2015 je pourrai vous raconter ce que donne les 4 pistons Spoon avec les RC6 (vaut mieux prévoir le dentier)

    lol!


    Plus important : depuis que je suis passé au liquide ENDLESS et que je prends bien soin de faire mes tours de refroidissement en pensant "pas freiner - frein moteur" ect. je n'ai plus eu de problème de ramollissement de pédale en deuxième session.


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    Message par Lexouille Mar 4 Aoû 2015 - 12:08

    Messieurs dames, j'ai une question concernant le freinage ! Que pensez vous de la marque TRW pour les disques avant ? Parce qu'actuellement ils sont à 52€18 TTC/pc sur Yakarouler et je me demande si ça ne cache pas une marque toute pourrie...

    Merci Smile


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    Message par nighoki Mar 4 Aoû 2015 - 22:18

    Je sais qu'on me les a déconseillé sur la Celica. Apparemment il n'y a pas de très bon retour. C'est pas mauvais comme marque mais c'est pas top top.

    J'ai des TRW pour CR-Z dans le garage je ne les monterai pas du coup. (Aussi parce que je fais l'upgrade en 300mm).


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    Message par Lexouille Mer 5 Aoû 2015 - 1:41

    Ok merci, tu conseillerais quelle marque ?


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    Message par glaucoma Mer 5 Aoû 2015 - 17:07

    Mais pourquoi tu changes déjà tes disques ? Avant 200.000 km on ne change que les disques dans l'autoradio sur le CRZ [FREINAGE] Les freins de la CR-Z - Page 2 758300769
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    Message par Alollini Mer 5 Aoû 2015 - 17:42

    Je croyais être le seul à freiner comme un singe ...


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    Message par Lexouille Jeu 6 Aoû 2015 - 13:23

    Laughing bah je les change aussi "tôt" parce que ça couine à mort j'en ai marre!!!!

    Et effectivement j'ai tendance à freiner comme un singe... faut dire que j'ai souvent l'occasion de faire mumuse sur les routes désertes de campagnes Laughing


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    Message par Kowalski Jeu 6 Aoû 2015 - 22:20

    @Lexouille a écrit:...ça couine à mort j'en ai marre!!!!

    Suspect Tu es sur que le lapin n'est plus coincé quelque part [FREINAGE] Les freins de la CR-Z - Page 2 758300769


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    Message par Lexouille Jeu 6 Aoû 2015 - 22:23

    Laughing ça vaut le coup de vérifier Laughing


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    Message par Alollini Jeu 6 Aoû 2015 - 23:38

    Si le bruit des freins te gène, il faut que tu prennes bien des plaquettes d'origine Honda spéciales pour CRZ car la boite est bardée de lamelles anti-bruits, et du petit ressort de rappel, ainsi que la graisse haute température fournie pour le montage.

    Si tu prends les mêmes pour ancienne civic (même taille, compatibles à 100%, 2x moins chères) il n'y a rien, et ça fera du bruit dès le départ.

    Ces petits gadgets peuvent fondre en utilisation intense, donc un peu de modération s'impose.

    Le seul bon conseil, après l'attaque sur quelques virages, c'est de s'assurer de rouler cool pendant environ 5mn pour bien refroidir les freins avant de s'arrêter.

    Autrement dit, dommage de finir une arsouille par un arrêt à un feu rouge ou pire, un embouteillage : non seulement ça flingue le liquide de frein, mais en plus c'est mauvais pour les kardans, et tu fais fondre les gadgets anti-bruits des plaquettes...

    t'façon les vrais gorilles, ils ne freinent pas !


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    Message par Lexouille Ven 7 Aoû 2015 - 1:27

    Bon à savoir ça Smile


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    Message par foupou Ven 7 Aoû 2015 - 9:52

    @Alollini a écrit:Autrement dit, dommage de finir une arsouille par un arrêt à un feu rouge ou pire, un embouteillage : non seulement ça flingue le liquide de frein, mais en plus c'est mauvais pour les kardans, et tu fais fondre les gadgets anti-bruits des plaquettes...

    t'façon les vrais gorilles, ils ne freinent pas !
    Ah c'est ca qui a du m'arriver quand je me suis arreté prendre un café en bas de la descente du Stelvio lol!  C’était bien chaud, mes caches écrous en plastique se sont retrouvés sur la route -_-' Depuis j'ai un sifflement sur les freinage de très faible intensité à moins de 20km/h. J’étais jeune et insouciant à l’époque.
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    Message par Alollini Ven 7 Aoû 2015 - 10:06

    @foupou a écrit:arreté prendre un café en bas de la descente du Stelvio lol!  C’était bien chaud, mes caches écrous en plastique se sont retrouvés sur la route -_-' Depuis j'ai un sifflement sur les freinage de très faible intensité à moins de 20km/h. J’étais jeune et insouciant à l’époque.

    Disons que tu as bien rodé tes freins ... le bruit ne compromet pas le fonctionnement de base, mais si on veut le silence en plus il faut ajouter quelques grammes de délicatesse.

    Pendant que j'y pense il y a aussi les joints du piston qui pousse la plaquette qui doivent bien morfler.
    le le post de swap de frein avec la taille S2000 j'ai posté des photos des miens, c'est pas tres joli à voir ...

    Même avec les joints en charpie, le freinage était toujours nickel, mais question bruit ça fait un peu TGV entrant en gare. (surtout à basse vitesse, petite pression sur le frein ... passants pas contents ... )


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    Message par Gazy83 Mar 1 Sep 2015 - 11:11

    Perso par chez moi ca tourne tellement tout le temps que je freine jamais fort a haute vitesse , donc je pense remettre les même plaquettes  . Les sifflements ca me gonfle et franchement y'a rien a redire au freinage sur cette auto ( dans mes conditions ).
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    Message par Alollini Mar 1 Sep 2015 - 12:00

    Sage décision, 99% des soucis sur les Honda viennent des modifications faites par les gens (donc certaines à leur insu comme la mauvaise huile en concession).

    En mettant tout d'origine et en suivant les manuels et les indication du tableu de bord, elle ira loin cette petite watture ! (et puis en silence, en douceur et en consommant peu)


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    Message par Gazy83 Mar 1 Sep 2015 - 12:26

    Bé le silence justement ... ca manque un peu de joli son .
    La douceur ca me va .
    La petite conso c'est bien , mais vu que je roule très peu .
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    Message par Gazy83 Lun 8 Aoû 2016 - 15:01

    Bon finalement j'attends le devis du montage et je vais sans doute commander ca : 
    http://www.oreca-store.com/liquide-de-freins-endless-rf650-non-miscible.html
    http://www.oreca-store.com/kit-flexibles-de-freins-goodridge-pour-honda-crz-2011-2012.html
    https://www.burnmotorsport.com/dixcel/pads/dixcel-z-type-front-brake-pads-z-331336.html

    A l'arrière les plaquettes durent beaucoup plus longtemps qu'a l'avant ?
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    Message par Alollini Lun 8 Aoû 2016 - 16:24

    Bon choix.
    augmenter la friction des plaquettes, ou augmenter la taille du système sont deux approches qui ont le meme but, renforcer les freins.


    Oui à l'arrière les plaquettes durent plus longtemps car les freins arrières sont très peu sollicité en utilisation normale. Pour déclencher du VSA arrière il faut y aller vraiment comme un cochon, moi la seule fois sur circuit ou j'ai bien senti du frein de l'arrière déclenché par le sustème c'est quand mes freins avant ont déclaré forfait, j'ai un poil hésité à "rentrer droit dans le gravier" comme ils disaient, mais j'ai tenté, bien que trop vite, de prendre la trajectoire ext-int-ext du virage : je me suis occupé du volant et le VSA a maitrisé le train arrière à la perfection. Résultat belle frayeur, mais il faut reconnaître que la watture a parcouru la trajectoire décidée par le volant, le virage est passé, un des freins arrière à bien fumé (il n'avait pas l'habitude de marcher ...) .

    Respect total pour nos amis ABS et VSA.

    ça c'était avant le liquide Endless et que je prenne bien soin de rouler cool 6mn pour faire refroidir les freins avant l'arrêt complet.
    Sans ces pratiques il est possible de se retrouver avec une pédale molle ou bien un fading (appleé aussi glaçage des plaquettes) en réalité la chauffe en surface des plaquettes peut vitrifier le matériau, on parle aussi de plaquettes brulées, tout cela revien au meme : ça freine moins. (et au pire moment)

    Maintenant; ayant monté de quelques crans mon niveau de pilotage je suis focé de désactiver le VSA, et inévitable il n'est plus là pour corriger mes erreurs, et inévitablement depuis il y a eu quelques visites dans le bac (surtout quand il pleut)

    Je ne coupe jamais le vsa sur la route, sauf pour 2 ou 3 épingles en montée ou je passe la première pour faire mumuse.


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    Message par syner-g Mer 10 Aoû 2016 - 14:43

    Salut a tous !

    Bientôt je vais avoir droit aux plaquettes avant ( 71000 déjà avec le jeu d'origine... ), et je cherche a monter des pièces un peu plus pêchues. Je recherche un gain de mordant au freinage comparé a l'origine, si possible un modèle diminuant les poussières. Je ne cherche pas spécialement des plaquettes de compet', mais quelque chose de plus agressif a la pédale en mode KTD .

    Je connais quelques marques perfs ( EBC, ferrodo, dixcel ), mais n'ayant jamais monté autre chose que de l’équivalent OEM sur mes caisses, je n'ai aucun retour sur les marques/modèles citées ou non.

    Je compte sur vous pour éclaircir ma lanterne hybride  [FREINAGE] Les freins de la CR-Z - Page 2 2222602150
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    Message par Gazy83 Mer 10 Aoû 2016 - 15:17

    @syner-g a écrit:Salut a tous !

    Bientôt je vais avoir droit aux plaquettes avant ( 71000 déjà avec le jeu d'origine... ), et je cherche a monter des pièces un peu plus pêchues. Je recherche un gain de mordant au freinage comparé a l'origine, si possible un modèle diminuant les poussières. Je ne cherche pas spécialement des plaquettes de compet', mais quelque chose de plus agressif a la pédale en mode KTD .

    Je connais quelques marques perfs ( EBC, ferrodo, dixcel ), mais n'ayant jamais monté autre chose que de l’équivalent OEM sur mes caisses, je n'ai aucun retour sur les marques/modèles citées ou non.

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    Pour en avoir déjà pas mal discuté avec Alollini , ( sauf que moi je ne trouve pas que ca manque de mordant mais plutot d'endurance ) , et si tu ne change pas les disques le mieux est d'essayer avec ca : 
    http://www.oreca-store.com/liquide-de-freins-endless-rf650-non-miscible.html
    http://www.oreca-store.com/kit-flexibles-de-freins-goodridge-pour-honda-crz-2011-2012.html
    https://www.burnmotorsport.com/dixcel/pads/dixcel-z-type-front-brake-pads-z-331336.html

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