Team-Crz

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Le forum francophone des pasionnés du honda Cr-Z

La section
pour la vente
de vos Z

Un appel au don
pour aider le forum
Vous êtes intéressés?


Retrouvez nous aussi
sur notre page
Facebook
Team CRZ
(French Owners of Honda CRZ)

Connexion

Récupérer mon mot de passe

Derniers sujets

» WhatsApp: +16465806302. Obtener una Tarjeta de Identidad registrada, permiso de trabajo, visa. https://darkwebdocuments.net/, compre EURO, dólares, PESO, £, falsificados 100 % indetectables Tenemos disponibles EURO, USD, CAD, GBP, EU, PESO solo por nombr
par markcarlson Jeu 19 Mai 2022 - 11:43

» [29/44] [Thibaut] Présentation Tibal26
par tibal26 Mer 11 Mai 2022 - 16:44

» Mon CR-Z Mugen ZF2
par The Punisher Lun 9 Mai 2022 - 22:07

» (francsalvador(@)yahoo(.)com)Acquistare Patente Di Guida B Subito(whatsapp+4915216091918).
par jstan20004 Mer 4 Mai 2022 - 10:09

» ( francsalvador(@)yahoo(.)com)Comprare Patente Di Guida B Senza Esame(whatsapp+4915216091918).
par jstan20004 Mer 4 Mai 2022 - 10:02

» (francsalvador@yahoo.com)Acquistare Patente Di Guida B Online(whatsapp+4915216091918).
par jstan20004 Mer 4 Mai 2022 - 9:57

» HONDATA FlashPro Carto Moteur
par Alollini Lun 25 Avr 2022 - 10:48

» [Aide] trouver une bonne occaz
par Platizor Sam 9 Avr 2022 - 17:10

» [83]Gazy du Var
par Gazy83 Lun 14 Mar 2022 - 20:04

» Une batterie 12V pour en finir avec les soucis de batterie 12V.
par stitch74 Lun 21 Fév 2022 - 18:28

» Recherche clignotants latérales
par stitch74 Ven 18 Fév 2022 - 17:54

» (vends) pièces CRZ
par stitch74 Ven 18 Fév 2022 - 17:45

» Déclenchement de l'alarme intempestif
par stitch74 Mar 15 Fév 2022 - 21:26

» Enfin je me présente
par The Punisher Jeu 10 Fév 2022 - 16:30

» Bruit de sifflement à 130 Km/h
par Gazy83 Mar 8 Fév 2022 - 12:33

» Un bon reset ecu
par Gazy83 Mar 8 Fév 2022 - 12:25

» Covering et/ou carrosserie
par Gazy83 Mar 8 Fév 2022 - 12:20

» Boîtier éthanol et pompe à essence
par Lilabluma Jeu 3 Fév 2022 - 21:49

» HONDA CR-Z Pack Sport 2010 - 100 000km en concession
par genre Dim 30 Jan 2022 - 15:27

» CRZ verte kit Mugen
par The Punisher Mar 25 Jan 2022 - 12:44

» Jantes réparables
par Mugen Dim 2 Jan 2022 - 22:57

» Nouvel arrivant venu compléter la famille des fans CR-Z
par The Punisher Jeu 30 Déc 2021 - 17:53

» CRZ LUXURY 2010 a.k.a ZERO
par Kowalski Mer 8 Déc 2021 - 17:36

» presentation d'un belge en CR-Z
par Kowalski Mer 8 Déc 2021 - 17:33

» Manuel d'atelier
par André Marc Jeu 2 Déc 2021 - 11:31

» Direction:Points durs
par The Punisher Mar 23 Nov 2021 - 8:55

» Message autoradio Alpine
par Véver Lun 22 Nov 2021 - 19:05

» poingée de porte conducteur
par warren069 Dim 21 Nov 2021 - 11:10

» rappel sécurité
par Véver Dim 21 Nov 2021 - 9:04

» Problème relais pompe à essence ? ( bruit bizarre)
par Charlie Mer 17 Nov 2021 - 13:11

» ( A vendre ) Diffuseur + ressorts + échappement d'origine ( 30000kms )
par Gazy83 Mar 9 Nov 2021 - 20:52

» Présentation
par The Punisher Lun 25 Oct 2021 - 22:42

» Ptit nouveau
par The Punisher Lun 25 Oct 2021 - 22:41

» Suisse Honda CRZ
par Kowalski Lun 18 Oct 2021 - 21:13

» Immobilisation véhicule 5 mois suite COVID
par Kowalski Lun 18 Oct 2021 - 21:09

» Barre de toit Honda CR-Z
par genre Jeu 30 Sep 2021 - 9:08

» phare Xénon avant gauche CRZ GT
par Gazy83 Mer 29 Sep 2021 - 13:59

» Voyant IMA
par shionn Ven 24 Sep 2021 - 13:19

» presentation de ma future ZERO
par vicksy Dim 19 Sep 2021 - 22:34

» Virer l'antenne requin
par Kowalski Mer 15 Sep 2021 - 9:17

» Becquet C west
par Feezoz Ven 20 Aoû 2021 - 10:44

» Bientôt en CR-Z
par The Punisher Lun 16 Aoû 2021 - 20:06

» recherche piece carrosserie+phare
par Véver Ven 6 Aoû 2021 - 10:03

» [regmugen] CRZ ZF1 GT LM
par Kowalski Dim 1 Aoû 2021 - 11:19

» Présentation CR-Z phase 2 energetic yellow
par RamDam Jeu 29 Juil 2021 - 9:15

» REPROGRAMMATION ET MODIFICATION MOTEUR
par Gazy83 Mar 20 Juil 2021 - 16:33

» Présentation Fred (ereveur65)
par genre Mer 14 Juil 2021 - 9:13

» Nouvel arrivant chez les Z
par Gazy83 Dim 27 Juin 2021 - 12:06

» [A vendre] Tapis CRZ
par foupou Jeu 24 Juin 2021 - 16:56

» Je suis dans les chiffres
par Kowalski Mar 22 Juin 2021 - 16:50

Le Deal du moment : -23%
TV 75″ Xiaomi Mi TV Q1 – QLED, 4K UHD ...
Voir le deal
929 €

+38
tontonjojo
jim
davfloflo
Dregow
Gédérick
aLba
jeanmi
Lexouille
Dreamcrz
phil78
need4speed13
resibud
valentin
metal_girl
kaskal
Gorillus
phil-z
nawan
MagicBen
crzmilano
regmugen
Saltiel
wiwi974
neric69
Drachko18
Sword
Harchypter
apus3000
Insane
Alazrian
Kowalski
RENO67
fabrs
Alollini
glaucoma
pouille
2ni
genre
42 participants

    [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe?

    phil-z
    phil-z
    En Mode "ECO"


    Messages : 102
    Date d'inscription : 02/06/2013
    Age : 57
    Localisation : Sud de la Seine et Marne (77) - Honda CR-Z GT, 12-2010, Bleu turquoise & Honda HR-V Bleu Sport Brillant

    [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe? - Page 7 Empty Re: [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe?

    Message par phil-z Jeu 23 Oct 2014 - 21:47

    Et une phase II rouge de 2013, 2000 km, en Savoie :

    http://www.leboncoin.fr/voitures/722299261.htm?ca=12_s
    davfloflo
    davfloflo
    En Mode "NORMAL"


    Messages : 200
    Date d'inscription : 01/07/2011
    Age : 53
    Localisation : SENS 89100

    [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe? - Page 7 Empty Re: [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe?

    Message par davfloflo Ven 24 Oct 2014 - 22:21

    Ok merci pour ces liens.
    Pour changer de CRZ, il faudrait déjà que j'ai revendu la mienne et ce serait uniquement pour une version compresseur que je trouverai je ne sais ou avec en plus le problème d'homologation.
    jim
    jim


    Messages : 39
    Date d'inscription : 10/10/2014

    [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe? - Page 7 Empty Re: [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe?

    Message par jim Sam 25 Oct 2014 - 19:40

    Cool j'ai acheté une bleu turquoise il y a 3 semaines 12500€ 25000km enfin je pense pas que ca va prendre de la valeur, ca va peu etre decoter moins vite
    Gédérick
    Gédérick
    En Mode "SPORT"


    Messages : 1670
    Date d'inscription : 02/04/2011
    Age : 59
    Localisation : plane en silence entre deux thermiques...

    [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe? - Page 7 Empty Re: [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe?

    Message par Gédérick Mar 28 Oct 2014 - 9:02

    Gédérick a écrit:Avis aux futures acquéreurs:
    une CR-Z GT noire phase II neuve (20 km) est en vente à la concession 
    HONDA Saint Maur Auto Nation  ( val de marne )
    pour 26.000,00 €,  22.990,00 prix affiché 

    SAINT MAUR AUTO NATION
    25 bis rue de la Varenne
    94100 ST MAUR DES FOSSES
    01 48 83 15 26
    tontonjojo
    tontonjojo
    En Mode "ECO"


    Messages : 107
    Date d'inscription : 17/01/2016
    Age : 31
    Localisation : Aube

    [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe? - Page 7 Empty Re: [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe?

    Message par tontonjojo Dim 19 Juin 2016 - 9:08

    Et ça y est, c'est terminé, mort du premier coupé sport Hybride qui a permis d'adapter les sensations de conduite des anciennes voitures, avec les technologies des années 201X.

    Un article pour comprendre : Le CR-Z c'est terminé Sad
    ANDARUCA
    ANDARUCA
    Est devenu une Légende


    Messages : 5723
    Date d'inscription : 31/03/2011
    Localisation : Dos au bourreau...

    [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe? - Page 7 Empty Re: [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe?

    Message par ANDARUCA Dim 19 Juin 2016 - 10:14

    [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe? - Page 7 Team_c10
    Tienbasse
    Tienbasse
    En Mode "SPORT"


    Messages : 1466
    Date d'inscription : 11/04/2015
    Age : 47
    Localisation : Annecy

    [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe? - Page 7 Empty Re: [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe?

    Message par Tienbasse Dim 19 Juin 2016 - 10:39

    Moué ok, ça confirme mes pires craintes sur la tendance mainstream/rationalisation chez Honda.

    Bref si vous voulez du fun dans le futur, va falloir faire comme les autres constructeurs: casquer plus de 50000€... ou acheter des véhicules d'occasion qui cotait plus de 50000€ neufs...
    tontonjojo
    tontonjojo
    En Mode "ECO"


    Messages : 107
    Date d'inscription : 17/01/2016
    Age : 31
    Localisation : Aube

    [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe? - Page 7 Empty Re: [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe?

    Message par tontonjojo Dim 19 Juin 2016 - 14:34

    Oui, et non.

    Il me semble que depuis quelques années, la tête haute de Honda a changé. C'est un ancien passionné de sport automobile, j'ai un bon pressentiment perso.

    Il n'y a qu'à voir les résultats de Honda, même très récemment, ils jouent sur la communication, et viennent de claquer 5 records sur 5 circuits différents dans la catégorie traction. Un espoir dans le futur de la marque. Ils n'ont pas parlé du réengagement dans une grosse compétition également?

    Et puis, pour terminer, le CR-X a été commercialisé combien d'années? Un peu pareil que sa descendante .
    milanana
    milanana
    En Mode "NORMAL"


    Messages : 232
    Date d'inscription : 03/09/2014
    Age : 33
    Localisation : Pays d'apaches, Belgique

    [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe? - Page 7 Empty Re: [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe?

    Message par milanana Dim 19 Juin 2016 - 15:26

    (Milano)

    1983 - 1986 pour la Civic CRX

    1988 - 1991 pour la ED9

    1991 - 1992 pour la EE8

    Pour appuyer les dires du Tontonjojo Laughing
    Alollini
    Alollini
    Est devenu une Légende


    Messages : 6493
    Date d'inscription : 31/03/2011
    Age : 46
    Localisation : Nice

    [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe? - Page 7 Empty Re: [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe?

    Message par Alollini Dim 19 Juin 2016 - 15:53

    J'aurai bien aimé que Honda offre une succession au CR-Z, une évolution ou une nouveauté mais repartir sur un coupé "sporty".

    Ils ont tellement d'innovations dans les cartons comme le moteur 1.5T ou la transmission iDCT avec hybridation...

    Dommage, le civic coupé US est très bien mais cheap, cvt, et l'arrière est moche.

    [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe? - Page 7 MY16_CivicCoupe_hero_mobile

    Dommage ... snif.

    [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe? - Page 7 1118859206  [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe? - Page 7 1586021803


    _________________
    CR-Z GT White "Blue Inside" | Alollini CR-Z TV Channel | So-WAT en vidéo !
    CR-Z CARBON KOMPRESSOR JACKSON RACING
    "Si nous savions ce que nous faisons, cela ne s'appellerait plus de la recherche." A. Einstein
    Tienbasse
    Tienbasse
    En Mode "SPORT"


    Messages : 1466
    Date d'inscription : 11/04/2015
    Age : 47
    Localisation : Annecy

    [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe? - Page 7 Empty Re: [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe?

    Message par Tienbasse Lun 20 Juin 2016 - 0:29

    tontonjojo a écrit:Oui, et non.

    Il me semble que depuis quelques années, la tête haute de Honda a changé. C'est un ancien passionné de sport automobile, j'ai un bon pressentiment perso.

    Il n'y a qu'à voir les résultats de Honda, même très récemment, ils jouent sur la communication, et viennent de claquer 5 records sur 5 circuits différents dans la catégorie traction. Un espoir dans le futur de la marque. Ils n'ont pas parlé du réengagement dans une grosse compétition également?
    Justement, ça c'est juste de la communication, dans le plus pur jus de ce que font les autres marques.

    Dans les faits, on a de moins en moins de choix en Europe, de moins en moins de motorisations, et les beaux trucs qu'ils annoncent (NSX et autres) sentent bons les tarifs prohibitifs. Bref on risque de pas voir grand chose de fun et abordable chez Honda hors du territoire nippon.

    Je suis pas Mme Soleil, mais ça sent juste pas bon, à part pour les vieux beaufs friqués qui peuvent se payer des joujous à plus de 40000€.
    Cerberyon
    Cerberyon
    En Mode "ECO"


    Messages : 78
    Date d'inscription : 29/04/2015
    Age : 32
    Localisation : Sarthe

    [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe? - Page 7 Empty Re: [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe?

    Message par Cerberyon Lun 20 Juin 2016 - 17:25

    Tienbasse a écrit:
    tontonjojo a écrit:Oui, et non.

    Il me semble que depuis quelques années, la tête haute de Honda a changé. C'est un ancien passionné de sport automobile, j'ai un bon pressentiment perso.

    Il n'y a qu'à voir les résultats de Honda, même très récemment, ils jouent sur la communication, et viennent de claquer 5 records sur 5 circuits différents dans la catégorie traction. Un espoir dans le futur de la marque. Ils n'ont pas parlé du réengagement dans une grosse compétition également?
    Justement, ça c'est juste de la communication, dans le plus pur jus de ce que font les autres marques.

    Dans les faits, on a de moins en moins de choix en Europe, de moins en moins de motorisations, et les beaux trucs qu'ils annoncent (NSX et autres) sentent bons les tarifs prohibitifs. Bref on risque de pas voir grand chose de fun et abordable chez Honda hors du territoire nippon.

    Je suis pas Mme Soleil, mais ça sent juste pas bon, à part pour les vieux beaufs friqués qui peuvent se payer des joujous à plus de 40000€.
     Les NSX ont toujours coûté un bras.  [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe? - Page 7 2222602150
    tontonjojo
    tontonjojo
    En Mode "ECO"


    Messages : 107
    Date d'inscription : 17/01/2016
    Age : 31
    Localisation : Aube

    [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe? - Page 7 Empty Re: [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe?

    Message par tontonjojo Lun 20 Juin 2016 - 20:13

    Tienbasse a écrit:
    tontonjojo a écrit:Oui, et non.

    Il me semble que depuis quelques années, la tête haute de Honda a changé. C'est un ancien passionné de sport automobile, j'ai un bon pressentiment perso.

    Il n'y a qu'à voir les résultats de Honda, même très récemment, ils jouent sur la communication, et viennent de claquer 5 records sur 5 circuits différents dans la catégorie traction. Un espoir dans le futur de la marque. Ils n'ont pas parlé du réengagement dans une grosse compétition également?
    Justement, ça c'est juste de la communication, dans le plus pur jus de ce que font les autres marques.

    Dans les faits, on a de moins en moins de choix en Europe, de moins en moins de motorisations, et les beaux trucs qu'ils annoncent (NSX et autres) sentent bons les tarifs prohibitifs. Bref on risque de pas voir grand chose de fun et abordable chez Honda hors du territoire nippon.

    Je suis pas Mme Soleil, mais ça sent juste pas bon, à part pour les vieux beaufs friqués qui peuvent se payer des joujous à plus de 40000€.


    C'est le marché qui veut ça aussi, Quand tu sais que les ventes de cabriolet ne représentent plus qu'1% des ventes d'autos, combien représente les modèles sportifs? (Ex: Megane RS) 
    Les gens préfèrent acheter des poêles à pétrole et les suréquiper avec des accessoires "Sport" (Quelle grosse marade d'ailleurs)

    Et puis, c'est dans le but de n'importe quelle société que de viser le grand public. Ce n'est pas le marché des autos sportives qui représente le plus de marge.

    Un mec veut acheter une auto? Il va se tourner vers les marques qui font de la pub. Donc, les marques Européennes. Et puis, les Allemandes, c'est robuste (Hum... une boite DSG 7 a fait 7000km, nombreux problèmes sur les TDI, bref).

    Pour conclure, le marché Européen n'est absolument pas en faveur de Honda.
    Après, personnellement ça ne me déplait pas, je ne fais pas comme monsieur tout-le-monde à rouler avec la même voiture, et quand je croise quelqu'un avec une auto de la marque, un petit signe de la main, et un sourire  [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe? - Page 7 3995355489
    Tienbasse
    Tienbasse
    En Mode "SPORT"


    Messages : 1466
    Date d'inscription : 11/04/2015
    Age : 47
    Localisation : Annecy

    [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe? - Page 7 Empty Re: [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe?

    Message par Tienbasse Lun 20 Juin 2016 - 23:21

    Faut pas s'étonner que le marché auto soit en crise, parce que justement TOUS les constructeurs visent trop large, ils ont TOUS la même stratégie, et ils espèrent se différencier comme ça ?

    C'est comme Hollande, à vouloir mécontenter personne, on déplait à tout le monde.

    Le cabriolet, les coupés, c'est queudalle en vente, mais c'est l'image des marques. La Z c'est une vitrine technologique, et pendant que Toyota et les autres démocratisent l'hybride, Honda le laisse quasiment tomber...

    Tu ne changes pas l'image d'une marque avec des clones de la concurrence (tendance SUV de merde et compactes façon Golf partout).

    Tu la changes avec des modèles osés qui marquent les esprits, même si les ventes sont moyennes, ça fait parler et même si les gens achètent des modèles moins osés, la marque vend de tout.


    Exemple typique et bien français (y a pas que Honda qui se plante): la Citroen C4.
    Première version de la C4: la révolution à tous les étages!
    Un coupé 3 portes aux formes CR-Z-esque et une 5 portes à la forme unique, un intérieur moderne, un tableau de bord unique et ultra-ergonomique, entièrement numérique, une habitabilité de fou. Ca démarre doucement, ça se finit en best-seller qui a fait le renouveau de Citroen (avec la C3), après l'essouflement des vieux modèles de beauf (spécal dédicace à Caméra Café et sa Xantia).

    Deuxième version de la C4: encensée de façon unanime par les journaleux, c'est cosy, c'est fiable, c'est mieux fini qu'une Golf, ça va enterrer la Golf.
    Seul souci: c'est aussi CHIANT qu'une Golf, tout ce qui a fait l'unicité de la C4 première du nom a disparu (forme de Golf, tableau de bord classique, bref que du chiant).
    Bilan: des ventes de merde.

    Et après quelques années, on se retrouve avec Peugeot qui devient le côté luxe de PSA-Citroen, et Citroen qui devient le côté cheap mainstream, avec la franchise DS qui devient une marque de "luxe" (pas gagné parce que le DS3 est en fin de vie, la DS4 une C4 à peine déguisé, et la DS5 trop cher pour ce c'est et limité à de l'hybride-mazout).
    Sans déconner, je conchie ce con de Tavares pour cette stratégie de merde, il a a bien appris de son mentor Carlos Ghosn et de ses Rinault Pipo.

    Les japonais avaient échappé à cette tendance de merde, hélas Honda s'y engouffre...


    Dernière édition par Tienbasse le Jeu 23 Juin 2016 - 14:45, édité 1 fois
    Alollini
    Alollini
    Est devenu une Légende


    Messages : 6493
    Date d'inscription : 31/03/2011
    Age : 46
    Localisation : Nice

    [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe? - Page 7 Empty Re: [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe?

    Message par Alollini Mar 21 Juin 2016 - 11:56

    Il faudrait surtout que les modèles de niche qui font toute l'image d'une marque, s'ils font des pertes, alors que celles-ci soient attribuées au budget pub, ça passerait nettement mieux comme ça.

    À force de ne pas prendre de risque on se casse la gueule durablement.

    Et quand on peut avoir une niche qui se vend (façon S2000 ou CR-Z) on y perd surement moins d'argent qu'avec la supercar NSX.

    N'importe quoi, mais pourvu qu'il sortent une watture DIFFÉRENTE, qu'elle ait de la gueule et qu'elle ne coûte pas cher, qu'elle prenne des tours, qu'elle donne du plaiZir à conduire : comme toute Honda qui se respecte.

    Honda est une marque toujours tournée vers le futur, il ne faut pas que les clients soient obligés d'acheter une ancienne d'occase, il faut absolument un modèle attractif au catalogue.


    _________________
    CR-Z GT White "Blue Inside" | Alollini CR-Z TV Channel | So-WAT en vidéo !
    CR-Z CARBON KOMPRESSOR JACKSON RACING
    "Si nous savions ce que nous faisons, cela ne s'appellerait plus de la recherche." A. Einstein
    tontonjojo
    tontonjojo
    En Mode "ECO"


    Messages : 107
    Date d'inscription : 17/01/2016
    Age : 31
    Localisation : Aube

    [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe? - Page 7 Empty Re: [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe?

    Message par tontonjojo Mar 21 Juin 2016 - 12:56

    J'ai bonne foi quand au futur de la marque sur les coupés et petites sportives type S2000, mais comme toute entreprise, ça ne se fait pas du jour au lendemain. Laissons 2-3 années au constructeur, il se murmure qu'une descendante de la S2000 est dans les cartons. Qui sait, une S2000 avec le moteur K20C1 de la dernière Type R, en propulsion cela peut donner une bonne petite bête Very Happy

    Contenu sponsorisé


    [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe? - Page 7 Empty Re: [CRZ] Honda stoppe la vente du modèle en Europe?

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Sam 21 Mai 2022 - 23:44