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    [CONSO] Consommation : la théorie, les questions, les méthodes

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    [CONSO] Consommation : la théorie, les questions, les méthodes - Page 2 Empty Re: [CONSO] Consommation : la théorie, les questions, les méthodes

    Message par nawan Mer 20 Nov 2013 - 11:43

    Blue light permanente au TDB de Marguerite... Mais ces maudites flechettes sont toujours là ! (Sauf en mode sport ... Cela va de soi ! )
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    [CONSO] Consommation : la théorie, les questions, les méthodes - Page 2 Empty Re: [CONSO] Consommation : la théorie, les questions, les méthodes

    Message par Mayu Mer 20 Nov 2013 - 19:08

    *Oyez Oyez* Attention Mayu va donner une information sérieuse (cela ne se produit qu'une fois par an n'hésitez pas à faire des captures d'écran)

    Alors j'ai pris mon manuel cr-z qui trainait sur l'escalier moquetté de mon appartement (non ce n'est pas mon livre de chevet)

    Et on retrouve des informations page 327 concernant cette indicateur de changement de vitesse à première vue il n'y a pas moyen de le désactiver d'où la note

    "le témoin de sélection n'est qu'un guide destiné à permettre d'économiser du carburant. Ne jamais consulter les témoins de sélection lorsque les conditions de la route et de la circulation sont défavorables ou que cela risque de distraire de la conduite"

    perso je trouve que ça fait français petit chinois mais au moins c'est clair et l'ambiant meter n'a aucune influence sur cet indicateur (page 319 qui se désactive lui page 139)

    *interlude sérieux
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    [CONSO] Consommation : la théorie, les questions, les méthodes - Page 2 Empty Re: [CONSO] Consommation : la théorie, les questions, les méthodes

    Message par Alollini Jeu 21 Nov 2013 - 18:01

    Toutafé ma chère Mayu !

    je n'aime pas ces flèches, qui soit on un temps de retard, soit incitent au sous-régime.

    L'oreille (n'est-ce pas mon cher Kaskal) reste le meilleur outil de bonne conduite, que celle-ci soit en mode sport ou en mode "j'essaie de moins consommer"

    la conduite à régime bas satisfait une basse conso à très court terme, mais les conséquances de la décharge rapide de l'IMA font que l'on obtient sur le parcours global une conso supérieure.

    je trouve les flèches bien à propos sur le plat et en descente.

    (en décélération, le bas régime sous 1500 tours n'est pas nocif)

    la flèche qui suggère de rétrograder en monté arrive bien tard, et ne dis pas qu'il ne faut pas tomber 1 rapport mais 2 RAPPORTS au moins pour être efficace.

    Autant ce système de flèches peut servir d'introduction le premier quart d'heure quand on découvre le crz, que plus tard une bonne compréhention du compte tours suffit, et puis à la longue l'oreille reste le meilleur juge, car l'oreille n'entend pas seulement le régime mais aussi la CHARGE.

    un bip sonore pourrait rappeler à l'ordre si par mégarde on roule en 5e à vitesse stabilisée à plus de 65kmh plus de 10 secondes, car étant distrait il m'est arrivé d'oublier de passer la 6, et je ne suis peut être pas le seul. (et ça pour la conso c'est pas bien du tout)


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    [CONSO] Consommation : la théorie, les questions, les méthodes - Page 2 Empty Re: [CONSO] Consommation : la théorie, les questions, les méthodes

    Message par Mayu Jeu 21 Nov 2013 - 19:54

    hey t'as vu ça!

    mais je suis d'accord avec toi : l'oreille, il n'y a que ça de vrai car je trouve les flèches assez incohérentes puisqu'elles ne sont pas capables de sonder le terrain, par exemple elle souhaite que je change de vitesse alors que je sais pertinemment que je suis dans une montée donc ça ne sert à rien!

    Concernant le passage de la 6ème à tout bout de champ, je ne suis pas non plus convaincue car les routes ne sont pas droites et se mettre en 6ème fait perdre le punch de la voiture (puisqu'on est souvent amené à faire une rectif de sa vitesse un pti coup d accélérateur par ci par là), alors qu'en étant en 5ème ou 4ème la voiture garde son roulement et limite la décélération (que je trouve plus prononcée en 6ème) et par conséquent la conso est stabilisée sans pour autant être supérieure si j'avais mis la 6ème.

    j'espère m'être bien fait comprendre *car Mayu et les explications correctes, ça fait 2*
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    [CONSO] Consommation : la théorie, les questions, les méthodes - Page 2 Empty Re: [CONSO] Consommation : la théorie, les questions, les méthodes

    Message par valentin Ven 22 Nov 2013 - 9:00

    tout à fait compréhensible mayu Wink 
    et je rejoins ton avis.

    au tout début (déjà 5 mois [CONSO] Consommation : la théorie, les questions, les méthodes - Page 2 1534449723 ) tout content d'avoir une boite 6 et un moteur électrique kibalancegravedukoople, j'étais souvent à 45 en 6eme, que ce soit sur le plat, en descente (là rien de grave, on peut laisser glisser) et en légère montée.
    Finalement je me rends compte que :
    1 : le moteur thermique n'aime pas trop ça
    2 : les batteries élec se déchargent plus vite
    3 : c'est mou, très très mou
    4 : ça n'aide pas à baisser la conso

    du coup la 6eme, c'est dans les descentes à plus de 45km/h ,et à vitesse stabilisée au-delà
     de 60km/h.
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    Message par fabrs Ven 22 Nov 2013 - 18:09

    en ville j'arrive à tenir les 50km/h en mode sport sur le cinquième rapport et c'est top pour les consommations.  king
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    Message par Alollini Ven 22 Nov 2013 - 18:36

    oui c'est faisable, mais je le déconseille : à la longue l'embrayage peut s'user.

    la 5e à partir de 56 kmh c'est mieux.


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    Message par glaucoma Sam 23 Nov 2013 - 0:57

    Ou 2000 tours, c'est plus simple.
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    Message par Gazy83 Sam 23 Nov 2013 - 11:19

    Cette Z devrait être en boite auto avec palettes au volant . [CONSO] Consommation : la théorie, les questions, les méthodes - Page 2 1827005266 
    Perso ce que je faisais beaucoup c'est de passer de la 5e a la 3e pour doubler avec mes ex autos , maintenant quand je suis en 6 je me perds dans la boite . Faut dire que je m'en sers moins d'une fois par semaine . Wink
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    Message par kaskal Sam 23 Nov 2013 - 13:10

    Gazy, tu abuses, tout de même ! Il n'y a rien de plus facile que de passer de 6 en 3 : tu pousses ton levier et il se retrouve pile poil en face de la 3 ! Il te reste à repousser un petit coup et le tour est joué ! Essaie, tu verras...
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    Message par Kowalski Sam 23 Nov 2013 - 13:49

    Moi je ne suis jamais en 6 à moins de 90, je ne passe que très rarement les vitesses supérieures à moins de 3000 tr/m et ne suis jamais sous 2000 ... et je suis à moins de 6l/100 dans la joie et le vroumm [CONSO] Consommation : la théorie, les questions, les méthodes - Page 2 107880953


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    Message par Gazy83 Sam 23 Nov 2013 - 14:09

    @kaskal a écrit:Gazy, tu abuses, tout de même ! Il n'y a rien de plus facile que de passer de 6 en 3 : tu pousses ton levier et il se retrouve pile poil en face de la 3 ! Il te reste à repousser un petit coup et le tour est joué ! Essaie, tu verras...
    A ouais tiens donc . lol!
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    Message par Alollini Lun 25 Nov 2013 - 12:16

    HONDA
    @Kowalski a écrit:Moins de 6l/100 dans la joie et le vroumm!
    The Power of Dreams !


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    Message par Kowalski Lun 25 Nov 2013 - 14:51

    @Alollini a écrit:
    HONDA
    @Kowalski a écrit:Moins de 6l/100 dans la joie et le vroumm!
    The Power of Dreams !
    On fait un "CLUB DES JOYEUX VROUMMMEUR"  pour nous

    Et pour les autres un "CLUB DES TRISTES ÉCONOMISEURS" ??

    lol!


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    Message par valentin Lun 25 Nov 2013 - 15:34

    moi je joue les économiseurs, et je n'en suis pas triste pour autant au contraire ! Smile

    Jouer les vroummmeurs dans les bouchons, pas grand intérêt !

    par contre dès que la route se dégage et commence à tortiller, je rejoins votre club [CONSO] Consommation : la théorie, les questions, les méthodes - Page 2 2222602150 [CONSO] Consommation : la théorie, les questions, les méthodes - Page 2 3995355489
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    Message par FaN Lun 25 Nov 2013 - 18:24

    Vous faisez bien comment que vous voulez, mais moi, j'abuse de l'MA en dessous de 1500rpm epicetou! Laughing 

    Et je ne suis pas 'en dessous de 6l' mais à peine au dessus de 5, na! [CONSO] Consommation : la théorie, les questions, les méthodes - Page 2 3290795248 [CONSO] Consommation : la théorie, les questions, les méthodes - Page 2 3290795248 [CONSO] Consommation : la théorie, les questions, les méthodes - Page 2 3290795248 

    Sir Alex, tu peux me dire ce qui te fait dire que ça use l'embrayage? j'ai du mal à voir...?
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    Message par aLba Lun 25 Nov 2013 - 19:13

    Ouais bah moi je teste encore la titine et je dois dire que la ville ça aide pas à de bonnes perf' conso...

    Je lance la bête ça monte à plus de 15L, après 3-4min le starter se coupe et la conso descend lentement et au bout de 15min de trajet (en ville uniquement) j'arrive à des 8L Embarassed  voir 7L avant la baisse des températures...

    J'ai l'impression qu'en roulant tranquillement que ce soit en Eco et normal faut pousser un peu pour faire marche l'IMA sinon c'est que le thermique qui marche.
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    Message par Gorillus Lun 25 Nov 2013 - 22:41

    @FaN a écrit:Vous faisez bien comment que vous voulez, mais moi, j'abuse de l'MA en dessous de 1500rpm epicetou! Laughing 

    Et je ne suis pas 'en dessous de 6l' mais à peine au dessus de 5, na! [CONSO] Consommation : la théorie, les questions, les méthodes - Page 2 3290795248 [CONSO] Consommation : la théorie, les questions, les méthodes - Page 2 3290795248 [CONSO] Consommation : la théorie, les questions, les méthodes - Page 2 3290795248 

    Sir Alex, tu peux me dire ce qui te fait dire que ça use l'embrayage? j'ai du mal à voir...?
    Bon je te le fais à la grosse ( les puristes me corrigeront) : [CONSO] Consommation : la théorie, les questions, les méthodes - Page 2 A1bad43e2d892e2dee98f560b0ab0f1c.      C c'est le couple , Omega la vitesse de rotation.
    Donc pour passer une même puissance plus tu tournes lentement ( omega faible ) plus le couple est grand. Et le couple c'est ce qui passe par ton embrayage. D'où sur les diesels moderne il n'est pas conseillé d'accélérer à fond à trop bas régime sans quoi ça abime le volant moteur.
    Maintenant si tu es sur du plat et que tu ne fais pas des accélérations de malade ça devrait être bon.
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    Message par FaN Mar 26 Nov 2013 - 9:17

    Merci pour la théorie Gorillus, je connais un peu ;-)
    Sauf que pour user un embrayage, faut qu'il patine... 
    Pour qu'il patine, faut appuyer sur la pédale, ce que je ne fais pas sauf aux changements de rapports, ou alors que le couple qui passe soit supérieur au maxi pour lequel il est dimensionné.
    Le moteur essence délivre 145Nm @4800rpm au maxi. L'IMA ajoute 80Nm @ 1000rpm.
    Entre 1000 et 1500rpm, le couple du moteur essence est ridicule, donc la source de couple est électrique.
    Je précise ça parce que j'imagine qu'Alex pense aux ressorts amortisseurs dans l'embrayage comme étant le problème des bas régimes. En effet, ils encaissent les acyclisme du moteur (le variations instantanées de régime sur un tour: accélération à chaque combustion, puis ralentissement jusqu'à la suivante). Mais comme à ces bas régime le couple est 'électrique', les acyclismes sont très faibles, quasiment négligeable je pense même, surtout comparé à un mazout.

    Donc je ne vois vraiment pas pourquoi rouler à bas régime userait l'embrayage avec nos Wattures... Je dirai même plus: c'est fait pour! la preuve, le couple max de l'IMA est à 1000rpm!!! (et ils n'ont même pas mis une stratégie anti-calage, ça me désole un peu, mais passons, c'est une autre histoire! )
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    Message par fabrs Mar 26 Nov 2013 - 15:24

    @aLba a écrit:Ouais bah moi je teste encore la titine et je dois dire que la ville ça aide pas à de bonnes perf' conso...

    Je lance la bête ça monte à plus de 15L, après 3-4min le starter se coupe et la conso descend lentement et au bout de 15min de trajet (en ville uniquement) j'arrive à des 8L Embarassed  voir 7L avant la baisse des températures...

    J'ai l'impression qu'en roulant tranquillement que ce soit en Eco et normal faut pousser un peu pour faire marche l'IMA sinon c'est que le thermique qui marche.
    j ai aussi 15 min de trajet, mode sport enclenché essentiellement de la route et un peu de ville, je démarre avec 15l mais j ai pas regarder pour le starter mais il me semble moins long que toi.(huile 0w20 Rolling Eyes )
    au final en roulant normalement je suis sous la barre des 5l/100kms,pour la ville en 4eme avec le couple ça consomme pas plus, sinon eco pour les bouchons et feu tricolore.
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    Message par valentin Mar 26 Nov 2013 - 16:11

    je remarque aussi que le mode Econ ne semble pas être celui qui utilise le plus l'IMA ,du moins ça semble être proportionnel à la pression sur l'accélérateur,et comme celui ci est très mou...
    Mais dans les bouchons/ville, le mode ECON est obligatoire pour pouvoir activer le stop/start !
    Je ne suis jamais en mode sport sur mon trajet quotidien,completement Useless quand on a une moyenne de 15km/h ...


    alala ,un mode personnalisable aurait été tellement top sur cette watture !
    -activation stop/start: Basse, moyenne, haute
    -assistance IMA: basse, moyenne, haute
    -sensibilité accélérateur:basse , moyenne , haute

    Cela aurait permis la création d'un mode Super Econ,qui viderais certe les batteries très rapidement, mais pour moi par exemple ça serait extrêmement bénéfique car aucun des 3 modes n'est totalement adapté à mon trajet quotidien !
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    Message par FaN Mar 26 Nov 2013 - 16:22

    j'en rêve aussi d'un mode P!!! Very Happy Comme en photo!
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    Message par valentin Mar 26 Nov 2013 - 17:14

    Exactement !

    Il est vrai que je pensais ces modes plus "intelligent" ,je suis un peu décu de leur fonctionnement !
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    Message par Alollini Mar 26 Nov 2013 - 17:45

    dans ce pdf, page 36

    http://www.zf.com/eu/content/media/france/sachs_fr/download_1/8_BROCHURE_FORM_TECH_EMB_VL_10737_FR.pdf


    "l'ebrayage fait du bruit"

    hypothèse :

    Amortisseurs de torsion usés
    Cause :
    conduite en sous-régime, c’est-à-dire conduite avec un rapport
    élevé enclenché à une vitesse réduite et à pleine charge.

    j'ai probablement accéléré la défaillance en faisant des essais pour verifier la richesse à bas regime et à fond (ce qui ne constitue pas une utilisation normale)

    notre embrayage d'origine est à peu pres conçu de la meme façon que dans cet exemple d'une autre marque.


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    Message par Alollini Mar 26 Nov 2013 - 17:49

    je verrai bien aussi un mode "forçage du stop"

    car bien souvent la clim suffit, quel que soit le mode pour annuler l'auto stop.

    ce serait bien de rester en mode sport + clim et que le moteur s'arrete malgré tout.


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