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    Message par Gazy83 le Sam 5 Déc 2015 - 11:04

    @Spoon_EK4 a écrit:
    @Alollini a écrit:Hélas le seul moyen que je connaisse pour faire "juste" c'est d'utiliser un Hondata FlashPro, environ 800€ impossible à amortir en carburant, sauf à rouler 2 ou 3 milions de km.
     heu.... non ! 40 000km "suffisent" à amortir une reprog ethanol

    800 euros en 40000kms ?   
     + le prix du kit et de la pause .
    Avec la surconso j'y crois pas .
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    Message par nighoki le Sam 5 Déc 2015 - 16:38

    @nighoki a écrit:Donc si on fait un petit calcul :

    Ma conso depuis que j'ai la voiture affichée à l'ODB 6.0L/100 (ça me paraît étrange car je fais très régulièrement du 5.3L/100...).

    Là où je remplis l'essence le SP95 me revient à 1.465€/L.
    Si je fais un plein de 38L ça me reviendra à 55.67€
    Avec 38L et une conso à 6L/100 je devrais faire 633km.
    Le prix de revient du SP95 au km est de 0.0879€

    Quand on passe à l'E85 il y a généralement une hausse de consommation de l'ordre de 20% maximum. Je vais faire la calcul à +20% par rapport à ma conso et ensuite prendre ta conso comme référence.
    A la même pompe ils servent de l'E85 au prix de 0.840€/L.
    Si je fais un plein de 38L ça me reviendra à 31.92€.
    Avec 38L et une conso théorique de +20% soit 7.2L/100 je devrais faire 527km.
    Le prix de revient au km de l'E85 avec conso théorique est de 0.06048€.

    Avec 38L et une conso référence de 8.5L/100 je devrais faire
    447km.
    Le prix de revient au km de l'E85 avec conso de référence est de 0.0714€.
    Je parcours environ 25 000km par an.
    Avec l'essence ça me coûte environ : 2195.5€
    Avec l'E85 conso théorique ça me coûterait environ : 1512€
    Avec l'E85 conso référence ça me couterait environ : 1785€

    Road-eure... Combien et où as-tu acheté ton boitier ?
    Si je comprends bien. Si le véhicule est full stock pas de problèmes P0171, P0401 et P0420 ?

    Voilà le calcul que j'avais effectué il y a quelques temps pour 25 000km.
    Entre l'E85 et le SP95 (non E10) il y avait 400€ d'écart sur l'année au moment du calcul.


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    Message par Spoon_EK4 le Sam 5 Déc 2015 - 20:10

    @Gazy83 a écrit:
    @Spoon_EK4 a écrit:
    @Alollini a écrit:Hélas le seul moyen que je connaisse pour faire "juste" c'est d'utiliser un Hondata FlashPro, environ 800€ impossible à amortir en carburant, sauf à rouler 2 ou 3 milions de km.
     heu.... non ! 40 000km "suffisent" à amortir une reprog ethanol

    800 euros en 40000kms ?   
     + le prix du kit et de la pause .
    Avec la surconso j'y crois pas .


    C'est une simple equation a une inconue:

    on cherche le nombre de km necessaires ( x ) pour amortir la modif.

    D'un coté tu roules au SP95 à 1.30€ le litre, tu consomme en gros 6l aux cents km. Ca te fais un cout de 0.078€ du km.

    De l'autre coté tu roule a l'E85 à 0.75€ et tu surconsomme de 20% (en voyant large) donc 7.2l aux cent km et donc un cout de 0.054€ du km

    Si part sur un prix du hondata et reprog 800€, l'equation est:
    0.078x=0.054x+800

    x=33333.33
    il faut 33 333 km pour commencer a amortir la modifs. vous pouvez changer les valeurs par votre conso a vous. Mais si vous arrivez a x egale à 2 ou 3 000 000, soit vous avez beaucoup trop chere votre reprog, soit l'ethanol est trop chere chez vous !!!
    Sans compter le gain potentiel en performance... Moi je suis passé de 113 ch stock à 124 ch et j'ai une carto tres tres soft, pas d'avance a l'allumage trop exagerée, un AFR tres proche de l'origine, etc et surtout aucun voyant moteur. J'ai une conso moyenne de 6.8l aux 100 contre 6.0l aux 100 aupparavent sur les memes parcours.
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    Message par GraundVeiaijor le Sam 5 Déc 2015 - 20:22

    Intéressant ton retour Spoon. Tu l'as faites reprogrammé où et pour combien? Et comment ca se fait cette augmentation de chevaux ?

    Me concernant, j'ai l'éthanol a 0,629€ a 2 pas de chez moi. Je suis convaincu que ca peut s'amortir en plusieurs milliers de kilomètres et non en millions.
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    Message par Spoon_EK4 le Sam 5 Déc 2015 - 20:31

    moi je fais mes cartos tout seul comme un grand depuis touours.
    j'ai mis 800€ dans le calcul car je crois que c'est le tarifs que propose LR performance pour le flash pro et la reprog.

    L'augmentation de perf moteur vient du fait que l'e85 présente un plus gros taux d'indice d'octane (106 je crois), de ce fait on peu se permetre de rajouter de l'avance a l'alumage sans phenomene de cliqueti.
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    Message par Albator78 le Sam 5 Déc 2015 - 20:54

    Et bien tu va faire des sessions de reprog alors
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    Message par GraundVeiaijor le Sam 5 Déc 2015 - 22:06

    Effectivement. Si tu sais faire ca, et bien, je suis vraiment intéressé, moyennant finance évidemment.
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    Message par Spoon_EK4 le Dim 6 Déc 2015 - 7:42

    Je ne suis pas mappeur professionnel et ca me prend énormément de temps. Beaucoup d'essai sur route et verif sur banc, toujours le PC dans l'auto pour dataloguer, analyser, peaufiner etc..

    Je ne me vois pas faire une carto parfaite en une après midi comme certains sont "capables" de le faire.
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    Message par Albator78 le Dim 6 Déc 2015 - 7:59

    A moins que l'on ai exactement la même config que toi
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    Message par GraundVeiaijor le Dim 6 Déc 2015 - 11:15

    Ah bah oui effectivement :/ dommage ^^
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    Message par Road-eure le Mar 8 Déc 2015 - 10:04

    de mon côté avec les trajets quotidiens et mon E85 à 55/65cts j'ai fait l’amortissement en 6 mois. verifié.

    pour ce qui est des performances, après avoir de nouveau enrichi suite aux datalog de SoWatt avec sir Alex j'ai pu faire 2 sessions circuit sans aucun problème et ça marchait au moins aussi fort qu'au sans plomb. niveau température dans la baie moteur je n'ai relevé aucune hausse.
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    Message par Gazy83 le Mar 8 Déc 2015 - 10:22

    @Road-eure a écrit:de mon côté avec les trajets quotidiens et mon E85 à 55/65cts j'ai fait l’amortissement en 6 mois. verifié.

    pour ce qui est des performances, après avoir de nouveau enrichi suite aux datalog de SoWatt avec sir Alex j'ai pu faire 2 sessions circuit sans aucun problème et ça marchait au moins aussi fort qu'au sans plomb. niveau température dans la baie moteur je n'ai relevé aucune hausse.

    Il me semble bien que ca baisse la température .  scratch

    En tous cas je me laisserais bien tenté mais ici il n'y a que du E10 . [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!] - Page 2 1920415962  Du coup ...  [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!] - Page 2 53619882
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    Message par Road-eure le Mar 8 Déc 2015 - 10:29

    bah mes relevés de température ont été effectués apres 20mn sur piste à chaque fois ! donc ce n'est pas une utilisation "normale" de la watture !
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    Message par Gazy83 le Mar 8 Déc 2015 - 11:30

    @Road-eure a écrit:bah mes relevés de température ont été effectués apres 20mn sur piste à chaque fois ! donc ce n'est pas une utilisation "normale" de la watture !
    Ah  ok sur piste c'est différent.
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    Message par Alollini le Mer 9 Déc 2015 - 16:33

    Mon histoire de milions de km pour amortir c'était une image.

    L'éthanol abaisse la temperature de combustion dans le cylindre, et aussi réduis les risques de cliquetis. Le souci c'est que la vitesse de la flamme est plus lente ce qui demanderait une augmentation de l'avance à l'allumage pour compenser, pas de gain de perf sans cela.

    En règle générale dans la reprog E85 il y a plus qu'une simple recherche d'économie sur le portefeuille en carburant : il y a la performance.

    La conso en régime de croisière est augmentée de 14% mais le moteur sera plus creux dans le milieu, obligeant a accélérer un peu plus dans les intermediaires.

    En mode performance la conso est augmentée de 40% réels ce qui oblige la plupart du temps à changer les injecteurs (sauf à prendre un risque).

    Les injecteurs seuls sont autour de 400 €

    Le flashpro à 800 €

    + le travail de reprog à payer si il n'est pas "fait maison"

    Suivant les km parcourus à l'année cela peut faire long pour amortir.

    Effectivement si on s'en sort avec un boitier pas cher qui n'a que un seul réglage, c'est plus rapide, mais pas bon pour le moteur à mon sens. Je réserverais ce type de traitement à un déplaceoir acheté hors garantie en 3e main juste pour faire maison/travail.


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    Message par Alollini le Mer 9 Déc 2015 - 16:38

    Le travail que l'on s'apprête à commencer avec Nighoki sur son Z va surement être long, car il y a une enorme différence entre un moteur qui tourne, simplement, et un moteur "OPTIMISÉ".


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    Message par GraundVeiaijor le Mer 9 Déc 2015 - 20:39

    Wink merci pour ces précisions. Je pense que je vais rester a l'essence ordinaire du coup. Quel dommage ^^
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    Message par Gazy83 le Mer 9 Déc 2015 - 22:06

    Moi aussi ,  avec mes 6000 kms / an c'est pas grave , surtout qu'en plus les pompes sont trop loin .
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    Message par Road-eure le Jeu 10 Déc 2015 - 9:58

    alollini a tout dit ! en effet le Flashpro est LA solution ! car outre l'aspect financier il y'a un gain en terme de performance non négligeable et en effet cela un boitier flexfuel ne peut pas le permettre.

    en revanche quand à la fiabilité du moteur j'en resterai sur mon expérience actuelle et c'est de la bombe. effectivement je fais entre 25 et 30000 annuels donc sur le Z les 400€ ont été vite amortis, et la FN2 passera par-contre elle par une carto flashpro directe.

    Finalement Alex je plussoie ton opinion sur le fait que le boitier est très bien pour un budget maîtrisé sur un "déplaçoire"

    je te confirme que pour 6000km/an ça ne vaut peut être pas spécialement le coup

    au passage petit retour d'expérience qui pour moi est le seul point négatif de ce boitier sur le Z :

    jauge d'essence à affichage digital : l'ordinateur de bord ne comprend pas la conso vu que le boitier lui ment, et au fûre et a mesure du temps on fait le plein mais le tableau de bord affiche des  barres en moins ...
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    Message par Alollini le Jeu 10 Déc 2015 - 10:35

    à partir de 15 000 km par an, tu peux poser un boitier ethanol simple, la fiabilité Honda dispose de suffisamment de marges pour supporter de petits écarts.

    30 000 km par an justifient un flashpro.

    Si le prix n'a pas d'objet mais que tu veux la performance de l'éthanol, alors admission, échappement decata, injecteurs et flashpro.

    à l'aide du flashpro, on peu définir la "consommation spécifique" et ensuite donner les tolérances hautes et basses de consommation, ainsi la gauge reste précise, la prévision du nombre de km s'affine et le chiffre de conso sur les trip A et trip B peuvent se rapprocher au mieux du réel. (j'ai testé)

    les calculs sont un peu compliqués cependant car les injecteurs c'est en cc par minute, et les consos spécifiques sont en litres par heure !

    (...le manuel américain du flash pro parle en miles/gallons...)

    à la fin de la journée la cervelle chauffe plus que le moteur !!!


    C'est un peu ennuyeux en effet le problème de gauge car si tu tombes en rade sur l'autoroute, l'amende est très salée !! Glauco a fait face à ce type de stress "combien me reste-t-il d'essence ??" suite à une panne de tableau de bord.

    Heureusement tu peux toujours faire tes calculs à l'aide du compteur kilométrique.


    sur un K20 le flashpro est encore plus important que sur CR-Z car en plus du VTEC, une deuxième couche de complexité vient du VTC ou il faut une cartographie essence et ignition timing pour chaque angle des cames (0° 10° 20 ° 30° 40° 50°)
    donc vtec haut et bas = 4 cartos (sur CR-Z)
    4 cartos x 6 = 24 cartos (sur K20) +2 cartos de choix du VTC

    Et sur tous les modèles s'ajoutent les adaptations environnementales + les calibrages des sondes et des injecteurs.

    Sur un K20 "there is no replacement for displacement"
    la plus grosse upgrade, le meilleur rapport performance prix, c'est de lui coller un bas moteur de K24 (CRV ou ACCORD modèles les plus bas de gammes les plus répandus aux USA) où le prix réel de ces pièces est de se les gruter dans la benne du pickup dans une casse.


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    Message par Gazy83 le Jeu 10 Déc 2015 - 18:41

    @Alollini a écrit:à partir de 15 000 km par an, tu peux poser un boitier ethanol simple, la fiabilité Honda dispose de suffisamment de marges pour supporter de petits écarts.

    30 000 km par an justifient un flashpro.

    Si le prix n'a pas d'objet mais que tu veux la performance de l'éthanol, alors admission, échappement decata, injecteurs et flashpro.  

    Dans ce cas ok sinon je dis :

       [ethanol] Bioethanol E85 [APPROVED !!!] - Page 2 Funny_11 lol!
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    Message par Gazy83 le Jeu 10 Déc 2015 - 18:44

    Ou alors tu as le turbo diesel :

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    Message par Road-eure le Ven 11 Déc 2015 - 19:16

    oui en effet c'est pour ça que j'ai redirigé le nouveau proprio de ma Z vers un pro comme LR Performance ou CR Tune.

    oulà tu sais sur le K20 ça va rester soft : une ligne decata collecteur d'admission et échappement et une boite a air suivi d'une carto avec injos de 450cc et ce sera largement suffisant. le reste se passera côté châssis et fiabilisation. je vais lui faire faire une bonne petite carto sur mesure et hop j'y touche plus ! un daily/tracday monté à l'E85 (avec ce setup LR sort 235cv... autant dire : parfait )
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    Message par Alollini le Mar 15 Déc 2015 - 1:53

    petit récap ethanol

    mes sources :
    http://www.seekdl.org/nm.php?id=1905
    http://ethanolpro.tripod.com/id213.html
    http://www.wallaceracing.com/air-fuel-lambda.php

    naturellement il y a des contradictions dans les sources et cela est du aux conditions différentes des expériences.

    une chose concorde cependant : pour avoir le meilleur couple il faut avancer le timing de 5 degrés en E85 (donc flashpro épicétou!)

    c'est logique car l'éthanol brule plus LENTEMENT.

    si ceci n'est pas fait vous perdez de la puissance en passant à l'éthanol.

    la chose n'est pas totalement sombre puisque naturellement le moteur devrait réagir à la "hausse d'octane" apparente et donc naturellement avancer le timing de 1 ou 2 degrès mais pas 5.

    lambda = 1 est toujours la valeur cible idéale et la couple maxi est toujours entre 0.77 et 0.9

    sauf que en litres cela devrait augmenter la conso de 27 à 30 %.

    si la reprog E85 est parfaite je vois tout de meme du couple à gagner, d'avantage que ce que pourrait apporter une admission et un échappement !

    malheureusement cela reste un gros investissement si il faut louer un banc de puissance pendant 2 jours.


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    Message par Road-eure le Mar 15 Déc 2015 - 13:00

    LR Performance sait le faire mais à voir le tarif ! pour la FN du coup je vais passer soit par LR Perf soit par CR Tune

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