Team-Crz

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Le forum francophone des pasionnés du honda Cr-Z

Une nouvelle section
pour la vente
de vos Z est en place

Un appel au don
pour aider le forum
Vous êtes intéressés?


SO-WAT 2020
ANNULÉ => COVID-19
ON EN PARLE !

Connexion

Récupérer mon mot de passe

Derniers sujets

» Présentation
par Véver Aujourd'hui à 10:27

» [À vendre] Barres de toit Thule
par Mika 44 Aujourd'hui à 1:29

» A y est une Z dans mon garage ^^
par Kowalski Hier à 17:57

» Problème évaporateur Clim
par Kowalski Hier à 17:56

» Bonjour toutes et tous !
par Teradélie Mer 29 Juil 2020 - 15:52

» Questions avant achat potentiel
par Kowalski Mar 28 Juil 2020 - 17:30

» Entretien 100000 kms
par Kowalski Mar 21 Juil 2020 - 10:42

» Présentation CR Z de Kyra
par Gazy83 Lun 20 Juil 2020 - 0:42

» pour celles et ceux qui veulent changer les amortos arrières
par nighoki Mar 14 Juil 2020 - 18:51

» Présentation
par nighoki Mar 14 Juil 2020 - 9:27

» [83]Gazy du Var
par genre Lun 13 Juil 2020 - 11:47

» [49] Heureux propriétaire depuis 1 mois
par Kowalski Dim 12 Juil 2020 - 21:03

» Encore un post de questions avant achat...
par nighoki Dim 12 Juil 2020 - 17:51

» Grillé par Alexandre , je crois
par Lexouille Ven 10 Juil 2020 - 15:09

» [ENTRETIEN] Vos références d'huile moteur
par nighoki Ven 10 Juil 2020 - 11:13

» USB => IPHONE
par nighoki Ven 10 Juil 2020 - 10:54

» Presentation du nouveau membre ; Fiestacrash
par Teradélie Ven 3 Juil 2020 - 15:11

» longévitée d'une batterie
par nighoki Ven 3 Juil 2020 - 13:03

» Salut tlm je me présente
par lobo Sam 27 Juin 2020 - 13:50

» La CR-Z de Fiestacrash
par Kowalski Lun 22 Juin 2020 - 17:52

» Caméra de recul
par nighoki Ven 19 Juin 2020 - 16:54

» Triangles (changer uniquement les silent bloc).
par lobo Mer 17 Juin 2020 - 19:16

» Le contrôle technique
par Kowalski Mer 17 Juin 2020 - 18:48

» [29] Luz, probablement l'un des plus à l'ouest ici.
par Kowalski Dim 14 Juin 2020 - 18:32

» pour celles ou ceux qui cherchent une pièce pour son Z
par Véver Mer 10 Juin 2020 - 18:45

» Habillage Jantes 17 pouces
par Gazy83 Dim 7 Juin 2020 - 12:03

» [60] [Laurent] [Lerem] Plus que 24 Heures... Chrono! Help, j'ai plus d'ongles ^_^
par lerem Mar 2 Juin 2020 - 11:00

» Recherche Rétroviseur Droit / Antibrouillard AVD
par Véver Dim 31 Mai 2020 - 14:50

» [Barre antivol]
par nighoki Jeu 28 Mai 2020 - 16:10

» [77] [93] [94] Garage spécialiste japonaises ?
par Véver Ven 22 Mai 2020 - 18:56

» Coucou c'est moi
par nighoki Mer 20 Mai 2020 - 10:54

» problème d'alarme HELPPPP!
par nighoki Mar 19 Mai 2020 - 13:37

» Bac de batterie 12V
par nighoki Mar 19 Mai 2020 - 13:28

» [14] Présentation de Stung
par Kowalski Ven 15 Mai 2020 - 20:45

» [59] Présentation Matt
par Alollini Dim 10 Mai 2020 - 15:59

» AVIS CHANGEMENT PNEUS
par Véver Sam 9 Mai 2020 - 18:53

» [Admission] A propos de l'admission Takeda....
par BLADE711 Jeu 7 Mai 2020 - 17:38

» [FREINAGE] Les freins de la CR-Z
par Kowalski Dim 26 Avr 2020 - 19:35

» Bonjour de Meuse
par Gazy83 Jeu 23 Avr 2020 - 19:44

» Fanchcrz - Honda CR-Z GT Sirius Blue
par Gazy83 Jeu 23 Avr 2020 - 19:42

» GhostJapan
par nighoki Sam 11 Avr 2020 - 17:14

» Mise à zéro vitesse moyenne
par mic-hell Mar 7 Avr 2020 - 21:38

» Panne moteur - tourne sur trois cylindres
par nighoki Mar 31 Mar 2020 - 22:19

» Changement d'autoradio
par leshinigami Mar 31 Mar 2020 - 11:25

» mic-hell.be
par Kowalski Mer 25 Mar 2020 - 19:46

» Vitesse marche arrière bloquée
par Teradélie Ven 20 Mar 2020 - 13:00

» [29] Présentation Raph
par Kuma Mer 18 Mar 2020 - 12:51

» L'avenir des huiles de marque Honda pour nos hybrides.
par nighoki Dim 15 Mar 2020 - 14:56

» 4000 euros de frais sur ma CR-Z, help !
par Guark Mer 4 Mar 2020 - 14:23

» Problème abs
par Véver Mar 3 Mar 2020 - 22:43

Le deal à ne pas rater :
Rentrée 2020 – Jusqu’à 60% d’économie
Voir le deal

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    kaskal
    kaskal
    Est devenu une Légende

    Messages : 9017
    Date d'inscription : 31/03/2011
    Localisation : entre rillettes et circuit 24

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par kaskal le Ven 5 Aoû 2011 - 2:08



    Oups, désolé nawan... faut dire: un jour t'es là, le lendemain tu yépas! Alors, j'y perds mon gédé latin, hein?
    Binuch'
    Binuch'
    MUGEN RR

    Messages : 4236
    Date d'inscription : 31/03/2011
    Age : 31
    Localisation : au bord de la charente

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par Binuch' le Ven 5 Aoû 2011 - 2:14

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:see what I mean?

    Good idea sir Nawan! [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 3995355489
    MGS-3
    MGS-3

    Messages : 16
    Date d'inscription : 08/07/2011
    Age : 32
    Localisation : Annecy

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par MGS-3 le Ven 5 Aoû 2011 - 11:14

    Je vais donner mon petit avis sur le logo:

    Je rejoins l'avis de l'2ni que je trouve très juste, car je critique pas du tout ton travail, mais il y a quelques qui ne va pas je trouve dans les logos qui ne concerne pas les banderole.

    Un logo représente exemple pour Honda le "H", encore les logo de certaine entreprise, ici tu nous présente "So-Watt 2012", moi je pense que tu devrais faire une 3ème version en trouvant une idée de logo simple, qui donne envie au gens de voir ce que c'est.

    Je c'est que c'est pas facile, mais un logo doit être hyper simple.

    C'est juste un avis, actuellement.

    Par contre l'idée de la couleur verte, ainsi du logo hybride et bien intégré. (M'a vision est justement tu pourrai fusionné ce logo hybride avec le notre avec le notre en donnant surtout des ligne provocateur, pour montré que Honda CR-Z est une "sportive écolo" Very Happy)
    kaskal
    kaskal
    Est devenu une Légende

    Messages : 9017
    Date d'inscription : 31/03/2011
    Localisation : entre rillettes et circuit 24

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par kaskal le Ven 5 Aoû 2011 - 12:58


    MGS-3: j'aime beaucoup ta manière de voir les choses et je rajouterai qu'il n'y a pas plus difficile que de faire simple et concis! C'est un peu aussi pour ça que l'on ramène notre fraise, tous autant qu'on est.... et c'est franchement dommage que l'on soit si peu! En attendant, j'en connais un qui l'a déjà adopté sur Facebook, le carré vert "seldonique", alors... Onelove, si tu nous écoutes... C'est vrai que la signalétique est assez branchée, voir exclusive! Honda green machine 003 meeting, c'est déjà très (trop) recherché.... On aurait tendance à oublier, dans tout ça:
    • le CR-Z
    • la team
    Seldon
    Seldon
    En Mode "ECO"

    Messages : 108
    Date d'inscription : 15/04/2011
    Age : 44
    Localisation : Paris

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par Seldon le Ven 5 Aoû 2011 - 14:29

    Hop !

    Ah bah voilà un peu de retour de matière grise!! [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 811500621

    Pour réaliser un logo unique simple et reconnaissable, à mon avis, c'est irréalisable si on compare au logo d'une marque bien établie. On va pas faire le jeu maintenant, mais si je vous place directement 4 logos de marques automobiles chinoises, bien malin sera celui qui les reconnaitras... sans l'aide d'internet bien sûr! (déjà que de nombreuses personnes confondent le H de honda avec Hyundaï). Alors à notre "petit" niveau de visibilité en France et autour, personne n'ira s’intéresser à chercher à quoi correspond ce logo.

    L'idée qui se rapprocherait le plus de ce que l'on veut, c'est tout bêtement ce qui est employé pour les salons automobiles (Paris ou Francfort ou autre): Il est indiqué:
    . Le lieu.
    . l'année et la date plus précisemment.
    . Ce que c'est : (pour Francfort cette année c'est "64e international Motor Show")
    . un logo (et encore...)
    . et une baseline (toujours pour Francfort: "Future comes as standard")

    Mais nous avons encore un peu de temps pour trouver une identité propre pour So-WAT 2012 et suivants. D'ailleurs, mon idée de base était de partir sur quelque chose dont l'année seule (et la couleur comme les anciennes vignettes auto) puisse changer. Ce qui créera un effet de continuité.
    Et n'oubliez pas que je suis toujours partant, je ne baisse pas les bras et nous allons trouver ensemble une chouette réponse [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 3994812956

    Les déclinaisons du jour:
    ↓ Version M ↓ pour nawan, j'ai réalisé la version avec le zéro du 2012 sous forme de o minuscule.
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    ↓ Version N ↓ une tout autre piste déclinée sur le profil de notre Watture adorée
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    A vos commentaires! Wink
    kaskal
    kaskal
    Est devenu une Légende

    Messages : 9017
    Date d'inscription : 31/03/2011
    Localisation : entre rillettes et circuit 24

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par kaskal le Ven 5 Aoû 2011 - 16:42


    Version M: les symétries sont intéressantes (entre le 2 et le S puis entre le o et le 0) mai je pense que cela trouverait plus de cohérence sur un format paysage (tout écrit sur la même ligne).
    Version N: une genèse fort sympathique, à mon goût!
    Binuch'
    Binuch'
    MUGEN RR

    Messages : 4236
    Date d'inscription : 31/03/2011
    Age : 31
    Localisation : au bord de la charente

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par Binuch' le Ven 5 Aoû 2011 - 17:59

    Le N avec ecrit team-crz dessus pourrait faire un bon sticker pour la watture
    (sobre et puis on sait tout de suite ce que c'est! Wink
    Seldon
    Seldon
    En Mode "ECO"

    Messages : 108
    Date d'inscription : 15/04/2011
    Age : 44
    Localisation : Paris

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par Seldon le Sam 6 Aoû 2011 - 0:15

    J'ai pensé à une déclinaison. C'est pas encore la grande nouveauté hein!
    J'ai gardé le principe du cadre, la même typo, le même texte en anglais donc rien ne va plus en somme. [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 2222602150

    ↓ Version O ↓ Les 2 derniers chiffres de l'année sont sortis du cadre pour simuler l'année complète (oui bon le S n'est pas vraiment un 2 quoiqu'en Russie...).
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    ↓ Version O bis ↓ La même mais pour 2013 study .
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    kaskal
    kaskal
    Est devenu une Légende

    Messages : 9017
    Date d'inscription : 31/03/2011
    Localisation : entre rillettes et circuit 24

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par kaskal le Sam 6 Aoû 2011 - 1:29


    bel esprit de synthèse et qualité d'écoute hors pair = seldon est vénérable!
    reste à gérer le compromis entre cette machine verte de troisième génération et le CR-Z! Sur ce coup-là, y'a encore un peu de taf! Et je revois ce dessin nawanesque que je n'ai pas encore eu le plaisir de voir sur ce forum... pourtant il vaut son pesant de cahuètes!
    (à suivre!)
    aidons le seldon dans cette mission collective, please, ramenons notre fraise! au plus nous serons, au mieux nous l'éclairerons!
    2ni
    2ni
    MUGEN RR

    Messages : 4591
    Date d'inscription : 31/03/2011
    Age : 46
    Localisation : Caveirac - Gard

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par 2ni le Sam 6 Aoû 2011 - 1:32

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Petit croquis fait à l'arrache juste avant le service de ce soir...

    Arrives-tu à en faire quelque chose ?

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 3995355489
    Seldon
    Seldon
    En Mode "ECO"

    Messages : 108
    Date d'inscription : 15/04/2011
    Age : 44
    Localisation : Paris

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par Seldon le Sam 6 Aoû 2011 - 1:58

    > 2ni: Super! Je vais attaquer ta proposition dès demain!
    Merci et bonne nuit Sleep
    MGS-3
    MGS-3

    Messages : 16
    Date d'inscription : 08/07/2011
    Age : 32
    Localisation : Annecy

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par MGS-3 le Sam 6 Aoû 2011 - 12:37

    2ni j'aime bien le croquis, la lign du S W T fait pensé au virage, j'attend avec patience ce que va nous faire Seldon.

    Justement, après le logo, y aura t'il des affiche descriptive de l’évènement?
    Seldon
    Seldon
    En Mode "ECO"

    Messages : 108
    Date d'inscription : 15/04/2011
    Age : 44
    Localisation : Paris

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par Seldon le Sam 6 Aoû 2011 - 19:57

    Hello à tous (Je compte, y'a bien les 5 personnes habituelles [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 811500621 )

    Voici 2 nouvelles propositions basées sur le croquis de 2ni. Je n'ai pas encore changé la typo, donc ça reste encore assez rigide. Qu'en pensez-vous ?

    ↓ Version P ↓
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    ↓ Version Q ↓
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    MGS-3
    MGS-3

    Messages : 16
    Date d'inscription : 08/07/2011
    Age : 32
    Localisation : Annecy

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par MGS-3 le Sam 6 Aoû 2011 - 20:21

    Malheuresement le tiré du CR-Z pose à confusion direct pour le grand public :s

    Mais j'aime bien leffet rouge blanc sur le premier logo, je laisse la main à 2ni pour voir ce qu'il a dire Smile
    onelove59
    onelove59
    Admin

    Messages : 1239
    Date d'inscription : 29/03/2011
    Age : 34

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par onelove59 le Sam 6 Aoû 2011 - 21:24

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 1534449723 Version Q [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 1534449723
    kaskal
    kaskal
    Est devenu une Légende

    Messages : 9017
    Date d'inscription : 31/03/2011
    Localisation : entre rillettes et circuit 24

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par kaskal le Sam 6 Aoû 2011 - 21:54



    Bon, ça évolue pas mal la petite histoire ! Le temps d'un transfert d'image et je vous sers un m&m's nawanesque, promis!


    Dernière édition par kaskal le Dim 7 Aoû 2011 - 0:58, édité 1 fois
    Seldon
    Seldon
    En Mode "ECO"

    Messages : 108
    Date d'inscription : 15/04/2011
    Age : 44
    Localisation : Paris

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par Seldon le Dim 7 Aoû 2011 - 0:18

    Bon... je vais passer pour un vieil obsédé mais je viens de revisionner les 2 dernières versions et le W me fait maintenant penser à une paire de... seins study
    Le coté positif c'est que ça donne un logo super sexy. Si avec ça on n'emballe pas [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 3995355489

    Je suis seul dans ce cas? scratch
    kaskal
    kaskal
    Est devenu une Légende

    Messages : 9017
    Date d'inscription : 31/03/2011
    Localisation : entre rillettes et circuit 24

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par kaskal le Dim 7 Aoû 2011 - 0:53

    Y'avait presque moyen, à l'aide d'une barre horizontale, de relier la patte droite du "W" à la patte du "T" et du coup créer un "A" majuscule, plus style tu meurs, nan?
    Sinon, chose promise....
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    by nawan
    Seldon
    Seldon
    En Mode "ECO"

    Messages : 108
    Date d'inscription : 15/04/2011
    Age : 44
    Localisation : Paris

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par Seldon le Dim 7 Aoû 2011 - 1:12

    > MGS-3: effectivement le tiret de CR-Z risque d'être problématique... Je ferais l'essai en l'évidant du rouge.

    > Kaskal: J'ai pas tout saisi mais voici 2 versions quand même. Pour le croquis de nawan, je vais regarder ça. Joli coup de crayon. Cependant le CR-Z de 3/4 (reconnaissable sans problème à la main) ça risque d'être chaud via l'ordi. Mais en y pensant je viens d'avoir une idée pour retranscrire tout ça en 2D. Ça va demander un peu de temps par contre. [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 2222602150

    En attendant:

    ↓ Version R ↓
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    ↓ Version S ↓
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    kaskal
    kaskal
    Est devenu une Légende

    Messages : 9017
    Date d'inscription : 31/03/2011
    Localisation : entre rillettes et circuit 24

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par kaskal le Dim 7 Aoû 2011 - 1:30


    Version "R", yes! mais pourquoi n'essayes-tu pas de remplacer le "A" par seulement un trait vertical!

    Le nawan qui est à mes côtés dit qu'il faut que tu ranges les nibs et que tu colles les jambes de la voyelle!
    Seldon
    Seldon
    En Mode "ECO"

    Messages : 108
    Date d'inscription : 15/04/2011
    Age : 44
    Localisation : Paris

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par Seldon le Dim 7 Aoû 2011 - 1:39

    Aaaaaah... J'ai compris pour la barre verticale unique du A.
    Résultat demain, mais se sera rapide Wink
    Binuch'
    Binuch'
    MUGEN RR

    Messages : 4236
    Date d'inscription : 31/03/2011
    Age : 31
    Localisation : au bord de la charente

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par Binuch' le Dim 7 Aoû 2011 - 14:09

    ça commence a le faire supra mega grave cette affaire Seldon! [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 2222602150
    ça mérite un piti karmapluche d'encouragement tout ça [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 3994812956

    Et pour Nawan, ce dessin serait parfait sur un T-Shirt [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 1534449723
    Seldon
    Seldon
    En Mode "ECO"

    Messages : 108
    Date d'inscription : 15/04/2011
    Age : 44
    Localisation : Paris

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par Seldon le Dim 7 Aoû 2011 - 17:37

    Voilà les petites nouvelles avec le A fondu dans le W

    ↓ Version T ↓
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    ↓ Version U ↓
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    ANDARUCA
    ANDARUCA
    Est devenu une Légende

    Messages : 5726
    Date d'inscription : 31/03/2011
    Age : 54
    Localisation : Dos au bourreau...

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par ANDARUCA le Dim 7 Aoû 2011 - 17:58

    En tout cas BRAVO pour tout ces efforts. De plus pour parvenir a ce résultat la en partant de ca

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    Fait a la patte de poulet levée..... Belle perf !!!






    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Voilà les petites nouvelles avec le A fondu dans le W

    ↓ Version T ↓
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    ↓ Version U ↓
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    kaskal
    kaskal
    Est devenu une Légende

    Messages : 9017
    Date d'inscription : 31/03/2011
    Localisation : entre rillettes et circuit 24

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par kaskal le Dim 7 Aoû 2011 - 18:38


    Au risque d'être un peu lourdingue, niveau insistance, comme le trait qui rejoint le "S" au "W", le même genre du "W" au "T" et la barre médiane horizontale pour faire naître le "A", ah, ah, ah! Suis-je clair ou bien encore abscons? Par contre, je ne sais pas si cette "idée" est graphiquement intéressante! A voir, quoi!

    Contenu sponsorisé

    [R&D] Logo So-WAT by Seldon - Page 2 Empty Re: [R&D] Logo So-WAT by Seldon

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Ven 14 Aoû 2020 - 15:26