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    Message par Alollini Jeu 10 Jan 2013 - 16:01

    FaN a écrit:tsss, l'intérêt du Z est à 80% dans le plaisir de manier ce petit levier de vitesses aux verrouillages si agréables!!! Comprendre le moteur R18A -> LEA1 - Page 2 2222602150

    Je ne l'aurais pas mieux dit! Comprendre le moteur R18A -> LEA1 - Page 2 3995355489


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    Message par Kowalski Jeu 10 Jan 2013 - 16:53

    Alollini a écrit:
    FaN a écrit:tsss, l'intérêt du Z est à 80% dans le
    plaisir de manier ce petit levier de vitesses aux verrouillages si
    agréables!!! Comprendre le moteur R18A -> LEA1 - Page 2 2222602150

    Je ne l'aurais pas mieux dit! Comprendre le moteur R18A -> LEA1 - Page 2 3995355489

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    Message par kaskal Ven 11 Jan 2013 - 0:15

    tsss, tsss, moi j'ai un ami qui ausculte sa watture de très très près et qui a remarqué sur ses courbes qu'à chaque passage de rapport, il y avait une chute vertigineuse vers le zéro (perte de puissance, perte d'efficience, voire ralentissement) .... mais bon, hein, puisqu'il y a regroupement d'excités du manche à la sauce talon pointe, j'embraie et je vais voir plus loin, tss, tss !

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    Message par Alollini Ven 11 Jan 2013 - 11:03

    Après analyse plus en détail :

    Il existe bien un "problème" de coupure essence / fermeture brutale du papillon au changement de rapport a haut régime.

    Je ne sais pas encore ou se situe la frontière.

    pour expliciter mieux, faites des recherches "rev hang" en anglais

    Ce serait une fonction de "maintient du régime" présente pour faciliter le changement de rapport.

    Quand je change de rapport à bas régime, c'est super parfait, tout se passe en douceur.
    La même opération autour de 6000 tours ou au delà
    donne une impression du rupture.

    Je parviens a atténuer légèrement le problème en changeant "à la volée" le plus rapidement possible
    mais le probleme en reste un.

    Ce "défaut" etait présent en véhicule neuf
    - reste identique quand j'ai changé pour le papillon Spoon
    - n'a pas changé à la "mise à jour"
    - n'a pas changé depuis que je trifouille le Hondata FlashPro.


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    Message par FaN Ven 11 Jan 2013 - 13:49

    C'est fait exprès cet horrible montée en régime au débrayage???? beurk!

    Du coup, en conduite pépère, je dois me concentrer à chaque changement de rapport pour d'abord couper la pédale, attendre, puis débrayer et changer de rapport.
    Quand on fait comme ça, on profite de l'essence injectée pour avancer au lieu de faire tourner le moteur à vide, et accessoirement, pendant la chute de régime du gearshift, la machine récupère quelques Watts en profitant de l'inertie du moteur! Very Happy
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    Message par Alollini Ven 11 Jan 2013 - 18:07

    j'allume systématiquement tous les voyants verts a chaque changement de rapport, mais le résultat est toujours moche.

    Il faut conduire "sport" pour que cela ressemble a quelquechose.


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    Message par FaN Ven 11 Jan 2013 - 18:26

    Alollini a écrit:j'allume systématiquement tous les voyants verts a chaque changement de rapport, mais le résultat est toujours moche.

    Il faut conduire "sport" pour que cela ressemble a quelquechose.

    TOUS les verts??? comment qu'tu fééé?????
    Ah... sport, ça veut dire changement à 6000rpm?


    Dernière édition par FaN le Ven 11 Jan 2013 - 20:20, édité 1 fois (Raison : z'avais oublié un mot... O:-))
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    Comprendre le moteur R18A -> LEA1 - Page 2 Empty Re: Comprendre le moteur R18A -> LEA1

    Message par Kowalski Ven 11 Jan 2013 - 19:57

    ?? vous conduisez comment ?? scratch


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    Comprendre le moteur R18A -> LEA1 - Page 2 Empty Re: Comprendre le moteur R18A -> LEA1

    Message par 2ni Ven 11 Jan 2013 - 20:04

    Avec les pieds Comprendre le moteur R18A -> LEA1 - Page 2 758300769

    [dh]
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    Message par Kowalski Ven 11 Jan 2013 - 20:05

    2ni a écrit:Avec les pieds Comprendre le moteur R18A -> LEA1 - Page 2 758300769

    [dh]

    J’étais plus sur "Comme" lol!


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    Message par kaskal Sam 12 Jan 2013 - 0:05

    FaN a écrit:Ah... sport, ça veut dire changement à 6000rpm ?
    Alors là, je dis non ! Avec la blue inside (la watture de sir alex), à 7000 trs/mn, on n'est pas encore en rupture, si, si ! Je l'ai testée avec mes pieds, alors Comprendre le moteur R18A -> LEA1 - Page 2 2222602150

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    Message par Alollini Dim 13 Jan 2013 - 13:00

    @GéDérik : en effet le rupteur d'origine de la phase I est bien à 6250 tours pour la 1ère, le rupteur passe à 6500 tours pour les rapports suivants.

    Le boitier Hondata supprime cette distinction, pour définir une seule valeur pour le rupteur.
    le rupteur est réduit de 11% tant que le moteur est considéré comme froid.


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    Comprendre le moteur R18A -> LEA1 - Page 2 Empty Re: Comprendre le moteur R18A -> LEA1

    Message par Alollini Jeu 17 Jan 2013 - 18:37

    FaN a écrit:C'est fait exprès cet horrible montée en régime au débrayage???? beurk!

    Du coup, en conduite pépère, je dois me concentrer à chaque changement de rapport pour d'abord couper la pédale, attendre, puis débrayer et changer de rapport.
    Quand on fait comme ça, on profite de l'essence injectée pour avancer au lieu de faire tourner le moteur à vide, et accessoirement, pendant la chute de régime du gearshift, la machine récupère quelques Watts en profitant de l'inertie du moteur! Very Happy

    Va falloir creuser cette question car ton post me fait penser que soit on n'est pas dans le même monde, soit on ne parle pas du même moteur, soit on gère les pédales de manière complètement différente.


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    Message par kaskal Jeu 17 Jan 2013 - 21:42

    FaN
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    Sir Alex

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    Message par Toutemimi Jeu 17 Jan 2013 - 21:59

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    Message par Kowalski Jeu 17 Jan 2013 - 22:46

    Si Kaskal doit s'expliquer à chaque fois qu'il fait un post incompréhensible il va y passer ces journées ... Comprendre le moteur R18A -> LEA1 - Page 2 758300769


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    Message par FaN Ven 18 Jan 2013 - 20:44

    heuuuu.... ben moi j'ai rien compris!!!!
    Mon post me semble clair (normal, il est de moi! Comprendre le moteur R18A -> LEA1 - Page 2 2222602150 ) mais celui de Kaskal... je kale!

    Alex, qu'est-ce que tu ne piges pas dans mon nesplication?
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    Message par Alollini Sam 19 Jan 2013 - 13:47

    Bon ok, à des régimes moteur de conduite pépère, il y a un truc qui maintient le régime alors que l'on débraye, en lâchant l'accélérateur, afin de faciliter les changements de rapports lents. Ok, on aime ou on n'aime pas, moi je m'y suis habitué, et ça parait très utile en conduite en mode écon, par exemple.

    Mon problème, il est illustrable par une vidéo, bon certes c'est un bloc moteur complètement refait, turbo, etc. cependant ils n'ont pas réussi à se débarasser du problème : voir le passage 1/2 à 0:18 puis comment il s'en sort un peu mieux en 2/3 à 0:24:
    https://www.youtube.com/watch?v=xYOmb67iNp8

    En général je n'ai pas besoin d'aller trop haut dans les tours pour 1/2 (je trouve que ça ne sert à rien) mais par contre pour 2/3 il y a possibilité de se lâcher.

    Si je fait un changement normal :
    • débrayer, lâcher l'accel en même temps,
    • embrayer, accel à fond en même temps,

    alors le résultat est dégueu, le moteur tressaute, et cela donne l'impression de souffrance de la mécanique qui ne me plait pas du tout, et quand je datalog, je vois bien les oscillations de régime et de vitesse, juste après une fermeture du papillon, et une coupure d'essence. (c'était impec sur le B16 ou sur la Jazz)

    tentative pour faire mieux :

    - la même chose en allant le plus vite possible. bang, même problème en plus bref, mais quand même violent.

    - débrayer en laissant un peu d'accel, pas mal, mais risque de toucher le rupteur.

    - à la re-accélération, rester à mi-course pendant 1/2 seconde, laisser passer le problème avant d'accélérer à fond, frustrant mais c'est ce que je fais pour préserver la mécanique.


    Dans tous les cas en bleu les changements de rapports sont moches.

    Ce que je n'arrive pas à faire mais je sens que c'est ce qu'il faudrait faire : garder XX% d'accel pendant que c'est débrayé.


    On en vient à ce que je ne comprends pas dans ton explication :
    on a théoriquement la même watture (dans le sens qu'aucune modif n'a l'air d'affecter ce phénomène)
    je voudrais savoir comment tu peux ne pas être gêné par ce problème.

    As-tu trouvé la bonne manip ?


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    Message par FaN Sam 19 Jan 2013 - 14:01

    Oui! Very Happy
    Je roule comme un papy, 3500rpm quand je suis énervé !!!!!

    Mouahahaha !
    Nan, enfin si... en fait, j'attaque quasi jamais, et du coup, je prends quand même mon temps pour changer de rapport pour ne pas que ce soit dégueu comme tu le décris...

    En fait, je pense que la boite est beaucoup beaucoup trop longue pour une conduite sportive... y'a un tel gap entre 2 rapports que c'est pas évident de faire un truc top...
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    Comprendre le moteur R18A -> LEA1 - Page 2 Empty Re: Comprendre le moteur R18A -> LEA1

    Message par kaskal Sam 19 Jan 2013 - 18:04

    FaN
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    Message par FaN Lun 11 Fév 2013 - 9:01

    Alors, j'ai toujours moyen compris le message de Kaskal...
    Par contre, j'ai roulé un peu en 'mode rouge' comme dit un pote, et j'ai bien compris le problème d'Alex!

    C'est mega relou ce gros trop au changement de rapport!!! faut remettre gaz avant d'avoir fini d'embrayer, c'est po évident!

    Salop'rie d'papillon motorisé!!!
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    Message par kaskal Lun 11 Fév 2013 - 10:17

    FaN a écrit:Alors, j'ai toujours moyen compris le message de Kaskal...
    Oh, tout d'même, hein ? Si on ne peut plus rigoler à l'heure de la pause !

    ESPLIK


    J'ai juste voulu grossir le trait dans votre discussion avec Sir Alex, mettre en images, dans un premier temps, votre léger désaccord initial quant au maniement watturesque, puis fêter le retour à l'entente cordiale, épicé tout !

    Il va sans dire que la caricature était outrancière à souhaits, mais que serait une caricature s'il n'y avait pas ce je ne sais quoi de pimenté pour relever la sauce, hein ? Pas de quoi fouetter un chat mais ce n'est pas pour autant qu'il faille lui mettre de la harissa dans sa pâtée, hé, hé ! Je ne voudrais pas avoir d'ennui avec Brigitte Bardot...

    [/ESPIK]

    Bon, cher FaN, ça va mieux maintenant ? Tu vas pouvoir recommencer à papillonner de joie entre deux rapports sensuels Comprendre le moteur R18A -> LEA1 - Page 2 2222602150

    Spoiler:
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    Message par FaN Lun 11 Fév 2013 - 11:23

    bien bien bien, mais ça doit être parce que je ne suis pas FaN de bouffe épicée! Comprendre le moteur R18A -> LEA1 - Page 2 2222602150
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    Message par Alollini Ven 8 Mar 2013 - 14:11

    D'un côté je suis dégoûté parce qu'ils m'ont piqué mon idée, d'un autre côté je suis content de savoir que ce à quoi je pense sous la douche tous les matins depuis 3 ans, et bien ça MARCHE !!

    esplik : soupapes indépendantes commandées par un signal, pas d'arbre à cames, pas de friction, liberté des régimes, économie de carburant, plus de finesse du contrôle de la charge, moins de pièces en mouvement, moins de métal, centre de gravité abaissé, légèreté, simplicité... et tous les avantages synergiques combinés que je n'imagine pas encore !

    En particulier, remarquez le plateau demandé pendant l'ouverture de la soupape : c'est impossible à réaliser avec une came : avantage énorme dans la constance du débit d'arrivée d'air.

    https://www.youtube.com/watch?v=Bch5B23_pu0

    une fois bien au point c'est +30% plus de sorties (puissance et couple)
    avec -30% de carburant (diesel, gaz, essence, alcool, peu importe)

    arf.


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    Message par glaucoma Ven 8 Mar 2013 - 15:19

    Si tu veux on peut s'arrêter sur le trajet entre Malmo et Oslo pour que tu causes 5 minutes avec monsieur Christian Von Koenigsegg, mais j'ai dit 5 minutes ! hein !!!

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